Samstag 23.11.24 - 18 Uhr 20. Spieltag VfB Oldenburg - Phönix Lübeck

[Blaue Elise]

Abgesehen davon dass mir Phönix Lübeck mit ihrem Gebaren noch nie sympathisch war wird dieses Urteil bzw. Entscheidung weitreichende Auswirkungen in der RL Nord haben falls es so stehengelassen wird!

[IckeOL]

Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

[Zonny]

Der Zeitpunkt ist gekommen diesen Verband „aufzulösen“ und einen mit Nordost zu gründen.
Dann können die Meister auch alle aufstiegen.

Dieser Dilettantismus gehört beendet.

[VfB-Erfolgsfan]

Egal ob Aussicht auf Erfolg oder nicht....ich würde dieses erste Urteil schon aus Prinzip nicht akzeptieren und Einspruch einlegen.

[IckeOL]

Ich habe nochmal recherchiert. Es gibt die "Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung" (https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460)

Dort steht:

§ 28
Spielbericht
Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen.

und viel wichtiger:

§ 30
Auswechselspieler
1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen.

Auch interessant:

§ 33
Rückennummern
[...] Die Nummerierung muss mit den Eintragungen auf dem Spielbericht übereinstimmen. [...]

§ 23
Mannschaftsbetreuer im Innenraum
1 . Auf der Ersatzspielerbank an der Seitenlinie dürfen nur das technische und medizinische Personal sowie alle Auswechselspieler Platz nehmen [...] Die Namen und Funktionen aller Personen, die auf der Ersatzspielerbank [...] Platz nehmen, müssen auf dem Spielberichtsformular aufgeführt sein.

Also gemäß dieses Dokuments gab es einige Verstöße von Phönix Lübeck. Zum Strafmaß bei Verstößen habe ich nichts gefunden.

[IckeOL]

Mit dieser Information gibt es -abstrakt gesehen- einen deutlichen Wettbewerbsvorteil von Phönix Lübeck und aufgrund dieses Nachteils muss dem VfB Oldenburg der Sieg zugesprochen werden. (Die Höhe dann vrmtl 2:0, da dieses 5:0 in den RL Nord Regularien steht und hier keine Anwendung findet.)

Komisch, dass das Sportgericht die Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung anscheinend nicht berücksichtigt hat.

Auch wenn ich davon ausgehe, dass der VfB von diesen Bestimmungen Kenntnis hat, hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

[Blaue Elise]

Das sind aber die Durchführungsbestimmungen des DFB, für die Regionalliga Nord gelten andere. Und das ist der Unterschied!

Schiedsrichter Ludolph hat doch seinerzeit bestätigt, dass der Spieler nicht auf dem Spielberichtsbogen vermerkt worden war. Wenn dieser Umstand allerdings irrelevant ist, hätte er es aber doch auch in diesem Zusammenhang sofort sagen können. Dann hätte es doch auch gar nicht erst einen Grund für den Einspruch gegeben!

[IckeOL]

Das sind aber die Durchführungsbestimmungen des DFB, für die Regionalliga Nord gelten andere. Und das ist der Unterschied!

Das sehe ich anders.

Präambel der Durchführungsbestimmung sieht sich als Ergänzung der Spielordnung:

Präambel
Die Durchführungsbestimmungen ergänzen die §§ 40 ff . des Besonderen Teils der DFB-Spielordnung.

Die Spielordnung gilt verbindlich für alle Verbände und Vereine:

A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind

Ich denke, spezielle RL Nord Bestimmungen können die allgemeine DFB Bestimmungen konkretisieren, dürfen diesen aber nicht widersprechen. So ala "Bundesrecht bricht Landesrecht". (In Hessen gilt oder galt noch lange die Todesstrafe.)

[Johann Ohneland]

Das sind aber die Durchführungsbestimmungen des DFB, für die Regionalliga Nord gelten andere. Und das ist der Unterschied!

Das sehe ich anders.

Präambel der Durchführungsbestimmung sieht sich als Ergänzung der Spielordnung:

Präambel
Die Durchführungsbestimmungen ergänzen die §§ 40 ff . des Besonderen Teils der DFB-Spielordnung.

Die Spielordnung gilt verbindlich für alle Verbände und Vereine:

A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind

Ich denke, spezielle RL Nord Bestimmungen können die allgemeine DFB Bestimmungen konkretisieren, dürfen diesen aber nicht widersprechen. So ala "Bundesrecht bricht Landesrecht". (In Hessen gilt oder galt noch lange die Todesstrafe.)

Interessante Info. Danke für die Recherche. Auf die Idee nach einem quasi höhergelagerten Recht zu schauen, war ich bisher nicht gekommen.

[Marcel_261]

Das sind aber die Durchführungsbestimmungen des DFB, für die Regionalliga Nord gelten andere. Und das ist der Unterschied!

Das sehe ich anders.

Präambel der Durchführungsbestimmung sieht sich als Ergänzung der Spielordnung:

Präambel
Die Durchführungsbestimmungen ergänzen die §§ 40 ff . des Besonderen Teils der DFB-Spielordnung.

Die Spielordnung gilt verbindlich für alle Verbände und Vereine:

A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind

Ich denke, spezielle RL Nord Bestimmungen können die allgemeine DFB Bestimmungen konkretisieren, dürfen diesen aber nicht widersprechen. So ala "Bundesrecht bricht Landesrecht". (In Hessen gilt oder galt noch lange die Todesstrafe.)

Vielen Dank für diese Arbeit! Das war auch mein erster Gedanke, dass es eine „Grundordnung“ beim DFB gibt an die sich jeder Verband halten muss und dann noch kleinere Änderungen (die aber nicht der Grundordnung widersprechen) getätigt werden können! Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist, weil der NFV kann uns nicht auf der Nase herumtanzen und seine Dinge so entscheiden wie die Lust&Laune ist! Am Ende gibt es ein Grundgesetz und jeder Fußballverband muss sich an diese halten! Bin mir immernoch sicher, dass der NFV sich über die Folgen von diesem Urteil überhaupt nicht bewusst ist und erst eine lückenlose Aufklärung in vielen Bereichen die Defizite des NFV aufdeckt…

[blue&white]

Die hier beschriebenen, negativen denkbaren Auswirkungen auf den Spielbetrieb bieten ja evtl. eine einleuchtende Argumentation für eine Berufung.

Zusätzlich auch tatsächlich noch mit der hier angesprochenen möglichen Aushebelung der U23 Regel. Und Danke Icke für die interessante Info!

[blue&white]

https://www.vfb-oldenburg.de/artikel/83 ... protest-ab

[Blaue Elise]

Das 2:2 zwischen dem VfB Oldenburg und Phönix Lübeck bleibt wohl bestehen. Nach Ansicht des Sportgerichts war der Einsatz von Phönix-Akteur Nico Poplawski rechtmäßig. Während sich die Blauen überrascht zeigen, senden die Adlerträger Spitzen gegen die Lübecker Medien.

https://www.kicker.de/beschwerde-abgewi ... 11/artikel

Die Beschwerde des VfB wird abgelehnt, was die Unschärfen in der NordFV-Spielordnung offenbart. Ein Spieler darf antreten, ohne auf dem Spielberichtsbogen zu stehen. Das ist lächerlich, findet Sportredakteur Lars Blancke.

https://www.nwzonline.de/sport/vfb-olde ... 66265.html

[neo]

hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist,

Leute, bitte nicht hoffen. Die Argumentation von Icke bitte per Mail an den Verein schicken. Unsere Funktionsträger haben genug um die Ohren, die hängen bestimmt nicht ständig her rum, und jetzt kommt auch noch die Weihnachtspause…

[Blaue Elise]

Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

Wie passt dann das zusammen? Oder hat man im Norden spezielle Regeln?

In der Regionalliga-Ordnung heißt es, dass auf dem elektronischen Spielbericht unter den 20 Spielern mindestens vier Spieler aufgeführt sein müssen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und als U-23-Akteure gelten.

https://www.kicker.de/eine-katastrophe- ... 57/artikel

[Diedel77]

Der DFB als Dachverband hat Richtlinien, und den haben sich alle unteren Verbände im Fußball unterzuordnen.

[IckeOL]

Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

Wie passt dann das zusammen? Oder hat man im Norden spezielle Regeln?

In der Regionalliga-Ordnung heißt es, dass auf dem elektronischen Spielbericht unter den 20 Spielern mindestens vier Spieler aufgeführt sein müssen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und als U-23-Akteure gelten.

https://www.kicker.de/eine-katastrophe- ... 57/artikel

DFB fordert das nicht. RL Bayern kann es aber tun. Widerspricht ja dem DFB Recht nicht. RL Nord hat nix dazu gefordert. Ich glaub bei West und Nordost gilt auch eine U23 Regel.

[Diedel77]

Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

Wie passt dann das zusammen? Oder hat man im Norden spezielle Regeln?

In der Regionalliga-Ordnung heißt es, dass auf dem elektronischen Spielbericht unter den 20 Spielern mindestens vier Spieler aufgeführt sein müssen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und als U-23-Akteure gelten.

https://www.kicker.de/eine-katastrophe- ... 57/artikel

DFB fordert das nicht. RL Bayern kann es aber tun. Widerspricht ja dem DFB Recht nicht. RL Nord hat nix dazu gefordert. Ich glaub bei West und Nordost gilt auch eine U23 Regel.

Das kommt davon, das man keine Einheitliche Regel trifft. Und dann einige unfähige in den Verbänden nach Lust und Laune entscheiden .

[Ralvfb]

hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist,

Leute, bitte nicht hoffen. Die Argumentation von Icke bitte per Mail an den Verein schicken. Unsere Funktionsträger haben genug um die Ohren, die hängen bestimmt nicht ständig her rum, und jetzt kommt auch noch die Weihnachtspause…

Es ist dem Verein bekannt, und sie sprechen laut Bericht ja auch zusätzlich mit Ihrem Rechtsbeistand, um das alles abzusichern. Icke hat, so die Quellen unverändert übernommen wurden (habe ich nicht geprüft, gehe ich aber mal von aus) tolle Arbeit geleistet und eine Argumentation hingelegt, die nur 2 Möglichkeiten lässt: 1) sie nehmen das Urteil zurück, entschuldigen sich für ihre Inkompetenz und treten allesamt zurück oder 2) der NordFV entscheidet gegen geltende Regelungen, Ordnungen und Recht und kann ab sofort nicht mehr ernst genommen werden.

[Blaue Elise]

Also ich denke eher, dass dieser fehlende Passus mit dem Spielberichtsbogen nun in den Statuten der RL Nord aufgenommen und in Zukunft auch so gehandhabt wird wie in den anderen vom Verband professionell geführten Regionalligen!
Nur leider wird uns das in diesem Fall nichts mehr nutzen, da Phönix im Prinzip nichts falsch gemacht hat!
Der Kommentar von Lars Blancke greift im übrigen genau die Gedankengänge und Beiträge der letzten Seiten hier auf!