HR: VfB Oldenburg verklagt den SVW

[Soccer_Scientist]

http://www.hunte-report.de/index.php?cl_my_id=130070&cl_news_id=130070<br><br>VfB trifft Nachbarn vorm Kadi <br> <br>Oldenburg. Auf dem grünen Rasen werden sich der VfB Oldenburg und der SV Wilhelmshaven in der kommenden Saison nicht gegenüber stehen. Dennoch treffen die beiden Bezirksrivalen aufeinander – vor Gericht! Der VfB sieht im Nachbarn einen säumigen Schuldner und will sich sein Geld jetzt vor dem Kadi erstreiten. <br> <br>Gestritten wird um eine sogenannte Ausbildungsentschädigung. Die Oldenburger Forderung an den SV Wilhelmshaven beläuft sich auf stattliche 9.000 Euro. Eben die seien fällig, weil der SVW Spieler unter Vertrag genommen habe, die in der Jugend beim VfB ausgebildet worden seien, erklärt Präsident Klaus Berster. Der Rechtsstreit ist kein Einzelfall. Beide Parteien befinden sich in teils prominenter Gesellschaft. Zum illustren Kreis der Gläubiger wird auch Double-Gewinner Werder Bremen gerechnet, wie Berster weiß. <br><br>„Verschiedene Vereine haben sich bei uns beschwert, weil sie keine Zahlung erhalten haben. Der Verband kann diesbezüglich aber kaum etwas machen, sondern nur darauf verweisen, dass ein ordentliches Gericht den Sachverhalt klären muss“, erklärt Ralf Serra, Justiziar des Niedersächsischen Fußballverbandes (NFV) auf Anfrage des Hunte Report. <br><br>Aber auch die Wilhelmshavener stehen nicht allein. Neben den Jadestädtern zählt auch Arminia Hannover zu den streitbaren Vereinen, die ihre Schatulle unbedingt geschlossen halten wollen. Ihrer Argumentation zufolge sind die Ausbildungsentschädigungen nichts anderes als verdeckte Ablösesummen. Die wiederum sind seit jenem legendären „Bosman-Urteil“ schlicht verboten. „Man will hier offenbar einen Präzedenzfall schaffen“, glaubt Berster, der eben dieser Argumentation nicht folgen mag. „Grundsätzlich muss gleiches Recht für alle gelten. Wir haben unsere Zahlungen geleistet und dadurch unser Budget belastet. Dass andere das nicht getan haben, grenzt an Wettbewerbsverzerrung. Wir lassen deshalb nicht mit uns spaßen“, stellt der VfB-Präsident unmiss-verständlich fest. <br><br>Parallel dazu könnte es auch sportrechtliche Konsequenzen geben. „Dabei geht es nicht um Geld, sondern um den Vorwurf unsportlichen Verhaltens“, erklärt Serra. Eben das sei vom DFB nicht genau definiert, folglich könne ein breites Strafmaß herangezogen werden. Ein Verfahren sei bereits eingeleitet worden.  <br>

[derLampe]

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Der Verband kann diesbezüglich aber kaum etwas machen, sondern nur darauf verweisen, dass ein ordentliches Gericht den Sachverhalt klären muss

<br><br>Wieso kann der Verband da nichts machen? Wenn die eine Regel aufstellen, müssen die sich doch sehr wohl Gedanken über Konsequenzen bei Nichtbeachtung machen bzw. vorher gemacht haben? Bei Lizenzverstößen haben die doch auch Möglichkeiten wie Punktabzug etc.

[Uwe]

Herr Scientist: Ich hatte den Artikel gestern abend schon gesehen, mir aber überlegt, lieber kein neues Thema zu öffnen, da der Artikel nicht so wichtig klingt und Sie ja momentan vom "Schließungswahn" oder "Verschiebungswahn" betroffen sind. <br>Daher finde Sie denselben Artikel unter "Was bei WHV los?"<br>Ich hatte gehofft mit dieser Handlung in Ihrem Sinne zu handeln. Tja, falsch gedacht, nun teilen Sie mir meinen Fehler so frech mit, indem Sie einfach selbst ein neues Thema öffnen. <br>Ich werde mich nun beschämt in die Ecke setzen und und auf Ihre Gnade hoffen.

[ewigfan]

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<br> Bei Lizenzverstößen haben die doch auch Möglichkeiten wie Punktabzug etc. <br>

<br>das würde ich heir auch für angemessen halten, besser wäre noch ein lizenzentzug - 1. nachrücker wäre der 9. der abgelaufenen ol-saison!!<br>hätte doch was oder?!?

[Soccer_Scientist]

Uwe:<br><br>Wenn der VfB jemanden verklagt, ist es immer einen eigenen Thread wert. Wenn es auch noch der SV Wilhelmshaven ist, dann erst recht.

[Hulle]

<br>die in der Jugend beim VfB ausgebildet worden seien, <br>

<br><br>Um welche(n) Spieler geht es denn ?<br><br><br>

[Dino]

Wenn die Forderung des VfB auf Verbandsrecht basiert, dann wäre es auch Sache des Verbands, den betreffenden Spielern die Spielberechtigung erst dann zu erteilen, wenn die jeweilige Zahlung erfolgt ist. <br>Ordentliche Gerichte wären dann eigentlich, eher anders herum, dann zuständig, wenn die durch Verbandsrecht gegebene Zahlungsverpflichtung - jedenfalls nach Auffassung dessen, der zahlen soll - mit bürgerlichem Recht nicht in Einklang steht. Kläger wäre dann also der SVW(und zwar gegen den Verband).<br><br>So gesehen verstehe ich das ganze nicht und halte es eher für eine Luftnummer.

[OldenburgKenner]

Nach wie vor ist absolut strittig, ob die Summen entrichtet werden müssen.<br>Viele Vereine haben das einfach ignoriert und die Ausbildungsvergütungen nicht gezahlt.<br>Bis jetzt ist es nur eine Empfehlung - nicht mehr und nicht weniger.<br>Also sind z.B. der SVW und Arminia genauso im Recht oder Unrecht, wie der z.B. der VfB der gezahlt hat.<br>Ist doch klar, dass der NFV, der keine Grundlage hat, nicht eingreifen kann. Punktabzüge sind deshalb auch im Moment nur Wunschdenken.<br><br>Denke, die Geschichte wird sich ewig hinziehen.<br>Außerdem, wenn bei den Profis die Ablösesummen weg sind, warum sollten sie bei Jugendlichen in umgewandelter Form gezahlt werden.<br>Wäre doch wirklich nicht nachvollziehbar.<br><br>Gleiches Recht muss für alle gelten.<br><br> [br](Diese Nachricht wurde am 09.06.04 um 17:41 von OldenburgKenner geändert.)

[Sandra]

Wenn man sich vor dem Transfer auf Ausbildungsentschädigung einigt, muss diese Entschädigung auch gezahlt werden. Es wird sicherlich einen Vertrag geben, in dem dieser Punkt festgehalten wird. Sonst würde der VfB ja kaum klagen. KB wird das schon machen...<br>Und 9000 Euro sind ja nicht wenig.

[OldenburgKenner]

Der Spielerwechsel kann diese Klausel nicht enthalten, denn der Wechsel kommt immer ohne diese Klausel zustande.<br>Das hat nichte mit der Spielberechtigung des Spielers zu tun.<br>Deswegen wenig Aussicht auf Erfolg.

[Godzilla77]

Tja. hier macht sich die neue "werder"-Connection bemerkbar. Hier geht es um ein Grundsatzurteil. Fragt sich ob es Alibert Wert ist diese Geschichte durch alle Instantzen zu verfolgen mit der Aussicht auf Misserfolg.<br>Ohne die Bremer Rückendeckung würde der VfB hier nicht auftrumpfen.<br>Die Sportgerichtsbarkeit des NFV ist dann noch mal ein anderer Schuh. 6 oder 9 Punkte Abzug in der neuen Saison für solche Vereine (SVW ist ja jetzt nur einer davon) wären absolut in Ordnung.<br><br>Das Verhalten der SVW-Führung ist hinlänglich bekannt. Diese Figuren bekommen jetzt halt von den anderen Vereinen die Quittung für ihr unsportliches bis asoziales Verhalten, welches im Niedersächsischen Fussball bisher ohne Beispiel ist.

[Optimist]

Was bist Du denn für ein Licht? Ohne Werder würde der VfB nicht agieren??? Hallo wach! Der Prozess läuft schon ne ganze Zeit.  Ob A das wert ist? Hier geht es doch wohl auch ums Prinzip. Der VfB hat für verschiedene Spieler Ausbildungsentschädigungen gezahlt, folglich die „Kriegskasse“ belastet. Andere tun es nicht. Also sollte man auch zwingend alle Mittel ausschöpfen. Der BVC und Lohne haben den gleichen Ärger. Ups und Lohne traut sich ohne Werder-Hilfe …<br>Sorry, aber so ein Spruch ist wohl über …

[Klaus-Peter]

Meine Meinung: Wenn sich der Jugendspieler sportlich verbessert, also ein klassenhöherer Verein von der Ausbildung profitiert, kann eine Entschädigung gerechtfertigt sein. In der 4. und 5. Liga sind das Grenzfälle. Wenn aber - wie beim SV Arminia - Profivereine (Hannover 96, 1. FC. Saarbrücken) für aussortierte Jungspieler abkassieren wollen - ist das eine Frechheit. Mit anderen Amateurvereinen hat ein Spielertausch stattgefunden.<br><br>

[Godzilla77]

@Optimist: Einen Weg durch alle Instanzen kann sich auf normal-juristischem Weg kein VfB, kein BW Lohne oder sonst wer leisten. Da die sportgerichtliche Ebene ausgeschöpft ist, wird das Ding im extremsten Fall beim EU-Gerichtshof enden. Das fallen schonmal Prozesskosten im 6-stelligen Eurobereich an. Ich weiß nicht ob da jeder 5-Ligaklub so eben mitprozessiert, wenn der Erfolg nicht sicher ist.<br>In jedem Fall wäre ein Urteil-wie auch immer- Richtungweisend. <br><br>(Und welchen Schein verbreitet schon ein armes Lichtlein wenn eine arme Fackel hell erscheint...bitte unterthänigst um lindernden Luftzug...)<br>

[Soccer_Scientist]

James:  :)<br> <br>Gerichtstermin vertagt<br><br>Oldenburg / LNI - Im Streit um Ausbildungsentschädigungen im Fußball zwischen den Amateurclubs VfB Oldenburg und SV Wilhelmshaven hat das Landgericht Oldenburg den angesetzten Termin 27. August vertagt. Einen entsprechenden Antrag hatte der VfB Oldenburg als Kläger gestellt. Ein neuer Termin für die Verhandlung steht noch nicht fest.<br><br>http://www.ga-online.de/inhalt/2004-07-22/sport/rms1256011_20304.html

[Dino]

Nachdem, was ich inzwischen zu dem Thema hinzugelernt habe, würde ein Gerichtsurteil im  Rechtsstreit zwischen dem VfB und dem SVW einen Präzedenzfall mit womöglich weitreichender Bedeutung für den gesamten deutschen Fußball schaffen. Hinzu käme, dass das autonome Verbandsrecht weiter durch allgemeines bürgerliches Recht und staatliche Rechtssprechung abgelöst würde.<br>Hinter der Vertagung dürften also wohl (von höherer Seite "angeregte") Bemühungen stehen, so einen Präzedenzfall nicht entstehen zu lassen.<br><br>Zur Sache selbst:<br>Die Verbandsregeln bestimmen beim Wechsel von Jugendspielern die Erstattung von Aufwandsentschädigungen, die vom abgebenden Verein an diese Jugendspieler gezahlt (in ihre Ausbildung investiert) wurden. Damit die Jugendspieler nicht bei einem Streit zwischen den Vereinen auf Eis gelegt werden, sieht das Regelwerk der Verbände  keine Sperre für die Spieler bei Nichtzahlung durch den neuen Verein vor, sondern verweist auf die ordentliche Zivilgerichtsbarkeit.<br><br>Die Erstattungspflicht von "investierten" Aufwandsentschädigungen an den abgebenden Verein macht einerseits Sinn, da er die Vereine schützt, die Geld und einiges mehr in die Nachwuchsausbildung investieren. <br><br>Sie kann andererseits aber durchaus auch zu problematischen Ergebnissen führen.<br>Beispiel: <br>Ein vergleichsweise wohlhabender BL-Verein grast schon früh den "Markt" talentierter Jungspieler (D-, C-, B-Junioren) ab, indem er hohe Aufwandsvergütungen anbietet. Im A-Bereich sortiert er dann nach Leistung aus und bietet den Jugendlichen, die hierbei "durch das Raster fallen", sportlich und finanziell bestenfalls noch Magerkost an. Die Jungs wollen zu einem kleineren Verein wechseln, wo sie bessere Perspektiven haben. Dieser Verein wird nun mit Forderungen überzogen, die er nicht bezahlen kann (will), da er im Nachwuchsbereich nie mit solch hohen Vergütungen gearbeitet hat wie der BL-Verein.<br><br>Auf das Verhältnis SVW-VfB trifft dieses Beispiel sicher nicht zu, wohl eher aber auf die Weigerung des SV Arminia, solche Zahlungen zu leisten. [br](Diese Nachricht wurde am 22.07.04 um 10:20 von Dino geändert.)

[Hulle]

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<br>indem er hohe Aufwandsvergütungen anbietet<br>

<br><br>Ich meinte mal gehört zu haben, dass diese Entschädigungen klar geregelt sind.<br>Das macht ja auch Sinn, weil so dieses von Dino beschriebene Szenario vermieden wird.<br>

[Dino]

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<br><br><br>Ich meinte mal gehört zu haben, dass diese Entschädigungen klar geregelt sind.<br>

<br><br>@Hulle:Prinzipiell hast Du da recht.

[Dino]

Die Klage des VfB gegen den SVW wegen der Nichtzahlung von Ausbildungsvergütungen für Jugendspieler, die vom VfB zum SVW gewechselt sind, wird inzwischen auf der HP des Niedersächsischen Verbands abgehandelt.<br>Wer die eiertänzerische „sowohl-als-andererseits-aber-doch-auch-und-vielleicht -nicht-unbedingt- ganz“-Art des NFV kennt, ist von der für dessen Verhältnisse recht klare pro-VfB-Haltung (angenehm) überrascht. Allerdings bemüht sich der Verband da wohl auch sehr im eigenen Interesse.<br>Wie man dem Artikel des Herrn Kramer (Pressesprecher) entnehmen kann, geht die Vergütungsregelung auf eine FIFA-Vorgabe zurück.  Dem DFB und seinen Unterverbänden geht deshalb wohl etwas der Allerwerteste auf Grundeis, denn ein solcher Fall wird jetzt erstmalig vor der ordentlichen Gerichtsbarkeit verhandelt. Bei einer Zurückweisung der Ansprüche des VfB schwant dem Verband Böses: So ein   „Urteil könnte ... weitreichende Folgen für den DFB und seine Mitgliedsverbände haben. Denn dann steht die gesamte Regelung der Ausbildungs- und Förderungsentschädigung auf der Kippe.“ Und das gäbe ziemlich sicher ordentlichen Ärger mit der FIFA.<br>Darum der hoffnungsvolle Stoßseufzer des Herrn Kramer: „ So weit kommt es hoffentlich nicht.“<br><br>Alles nachlesen

[Felissilvestris]

Jetzt müssen die Verbände zittern... Sie sind doch selber Schuld. Wenn sie Regelungen klar formulieren würde und dann auch energisch für die Einhaltung dieser Regelungen sorgen würden, dann müsste sie jetzt nicht Zittern. Man hat doch Möglichkeiten für Strafen zu sorgen, dass geht über Punktabzüge, Lizenz- bzw. Spielberechtigungsentzüge bis hin zu Geldstrafen. <br>Man kann jetzt nur Hoffen, dass der VfB das Geld bekommt, was ihm zusteht!!!