Das 2:2 zwischen dem VfB Oldenburg und Phönix Lübeck bleibt wohl bestehen. Nach Ansicht des Sportgerichts war der Einsatz von Phönix-Akteur Nico Poplawski rechtmäßig. Während sich die Blauen überrascht zeigen, senden die Adlerträger Spitzen gegen die Lübecker Medien.

https://www.kicker.de/beschwerde-abgewi ... 11/artikel

Die Beschwerde des VfB wird abgelehnt, was die Unschärfen in der NordFV-Spielordnung offenbart. Ein Spieler darf antreten, ohne auf dem Spielberichtsbogen zu stehen. Das ist lächerlich, findet Sportredakteur Lars Blancke.

https://www.nwzonline.de/sport/vfb-olde ... 66265.html

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 14:19 hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

Marcel_261 hat geschrieben: 19.12.2024 15:04 Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist,

Leute, bitte nicht hoffen. Die Argumentation von Icke bitte per Mail an den Verein schicken. Unsere Funktionsträger haben genug um die Ohren, die hängen bestimmt nicht ständig her rum, und jetzt kommt auch noch die Weihnachtspause…

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 13:47 Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

Wie passt dann das zusammen? Oder hat man im Norden spezielle Regeln?

In der Regionalliga-Ordnung heißt es, dass auf dem elektronischen Spielbericht unter den 20 Spielern mindestens vier Spieler aufgeführt sein müssen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und als U-23-Akteure gelten.

https://www.kicker.de/eine-katastrophe- ... 57/artikel

Der DFB als Dachverband hat Richtlinien, und den haben sich alle unteren Verbände im Fußball unterzuordnen.

Blaue Elise hat geschrieben: 19.12.2024 16:36

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 13:47 Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

Wie passt dann das zusammen? Oder hat man im Norden spezielle Regeln?

In der Regionalliga-Ordnung heißt es, dass auf dem elektronischen Spielbericht unter den 20 Spielern mindestens vier Spieler aufgeführt sein müssen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und als U-23-Akteure gelten.

https://www.kicker.de/eine-katastrophe- ... 57/artikel

DFB fordert das nicht. RL Bayern kann es aber tun. Widerspricht ja dem DFB Recht nicht. RL Nord hat nix dazu gefordert. Ich glaub bei West und Nordost gilt auch eine U23 Regel.

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 16:42

Blaue Elise hat geschrieben: 19.12.2024 16:36

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 13:47 Ich hab nochmal in den RL Nord Regularien nachgesehen: anscheinend gibt es gar keine U23 Regel (außer die schärfere für Zweitvertretungen). Auch die DFB Spielordnung fordert das nicht mehr für 4. Spielklasse abwärts.

Stimmt das? War das bekannt? Vrmtl gibt es ne Menge klarzustellen.

Wie passt dann das zusammen? Oder hat man im Norden spezielle Regeln?

In der Regionalliga-Ordnung heißt es, dass auf dem elektronischen Spielbericht unter den 20 Spielern mindestens vier Spieler aufgeführt sein müssen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und als U-23-Akteure gelten.

https://www.kicker.de/eine-katastrophe- ... 57/artikel

DFB fordert das nicht. RL Bayern kann es aber tun. Widerspricht ja dem DFB Recht nicht. RL Nord hat nix dazu gefordert. Ich glaub bei West und Nordost gilt auch eine U23 Regel.

Das kommt davon, das man keine Einheitliche Regel trifft. Und dann einige unfähige in den Verbänden nach Lust und Laune entscheiden .

neo hat geschrieben: 19.12.2024 16:28

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 14:19 hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

Marcel_261 hat geschrieben: 19.12.2024 15:04 Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist,

Leute, bitte nicht hoffen. Die Argumentation von Icke bitte per Mail an den Verein schicken. Unsere Funktionsträger haben genug um die Ohren, die hängen bestimmt nicht ständig her rum, und jetzt kommt auch noch die Weihnachtspause…

Es ist dem Verein bekannt, und sie sprechen laut Bericht ja auch zusätzlich mit Ihrem Rechtsbeistand, um das alles abzusichern. Icke hat, so die Quellen unverändert übernommen wurden (habe ich nicht geprüft, gehe ich aber mal von aus) tolle Arbeit geleistet und eine Argumentation hingelegt, die nur 2 Möglichkeiten lässt: 1) sie nehmen das Urteil zurück, entschuldigen sich für ihre Inkompetenz und treten allesamt zurück oder 2) der NordFV entscheidet gegen geltende Regelungen, Ordnungen und Recht und kann ab sofort nicht mehr ernst genommen werden.

Also ich denke eher, dass dieser fehlende Passus mit dem Spielberichtsbogen nun in den Statuten der RL Nord aufgenommen und in Zukunft auch so gehandhabt wird wie in den anderen vom Verband professionell geführten Regionalligen!
Nur leider wird uns das in diesem Fall nichts mehr nutzen, da Phönix im Prinzip nichts falsch gemacht hat!
Der Kommentar von Lars Blancke greift im übrigen genau die Gedankengänge und Beiträge der letzten Seiten hier auf!

Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 16:54

neo hat geschrieben: 19.12.2024 16:28

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 14:19 hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

Marcel_261 hat geschrieben: 19.12.2024 15:04 Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist,

Leute, bitte nicht hoffen. Die Argumentation von Icke bitte per Mail an den Verein schicken. Unsere Funktionsträger haben genug um die Ohren, die hängen bestimmt nicht ständig her rum, und jetzt kommt auch noch die Weihnachtspause…

Es ist dem Verein bekannt, und sie sprechen laut Bericht ja auch zusätzlich mit Ihrem Rechtsbeistand, um das alles abzusichern. Icke hat, so die Quellen unverändert übernommen wurden (habe ich nicht geprüft, gehe ich aber mal von aus) tolle Arbeit geleistet und eine Argumentation hingelegt, die nur 2 Möglichkeiten lässt: 1) sie nehmen das Urteil zurück, entschuldigen sich für ihre Inkompetenz und treten allesamt zurück oder 2) der NordFV entscheidet gegen geltende Regelungen, Ordnungen und Recht und kann ab sofort nicht mehr ernst genommen werden.

Schadet trotzdem nicht, dass einmal zu schicken. Dann kann es auch nicht untergehen.

Blaue Elise hat geschrieben: 19.12.2024 17:02 Also ich denke eher, dass dieser fehlende Passus mit dem Spielberichtsbogen nun in den Statuten der RL Nord aufgenommen und in Zukunft auch so gehandhabt wird wie in den anderen vom Verband professionell geführten Regionalligen!
Nur leider wird uns das in diesem Fall nichts mehr nutzen, da Phönix im Prinzip nichts falsch gemacht hat!
Der Kommentar von Lars Blancke greift im übrigen genau die Gedankengänge und Beiträge der letzten Seiten hier auf!

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

doppelpost

doppelpost, sorry, k.a. wie das kommt

Durchfechten bis zum DFB Sportgericht

Einen Spielbericht sieht NordFV vor. Auf dem Smartphone die HP zu lesen ist eine Katastrophe. Spielbericht und Spielberichtsbogen sind nicht das selbe.

Sorry, ich meinte Spielberichtsbogen.

Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 17:15

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

Liest sich wie die perfekte Zusammenfassung.
Das kann dann vom Vorstand so übernommen und für den Einspruch genommen werden.

Troll hat geschrieben: 19.12.2024 17:53

Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 17:15

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

Liest sich wie die perfekte Zusammenfassung.
Das kann dann vom Vorstand so übernommen und für den Einspruch genommen werden.

Perfekt. Endlich bekommt der Verband mal Gegenwind .

Sehr gut recherchiert und, so weit ich das beurteilen kann, auch zutreffende Schlussfolgerungen gezogen.

Fragen:

Gilt die Spielordnung des DFB, die hinsichtlich der Frage „Spielberichtsbogen“ sehr eindeutig ist, generell, d. h. für den Spielbetrieb aller Landes- und Regionalverbände, die Teil des DFB sind? Aus der Sicht des DFB ist das sicherlich so.

Falls ja (mein Rechtsverständnis), gilt sie auch dann, wenn einer dieser Landes- oder Regionalverbände es (vermutlich aus Nachlässigkeit) versäumt hat, die Vorschrift des DFB ausdrücklich in seiner eigenen Spielordnung zu berücksichtigen?

Falls ja, kann der FC Phönix sich dennoch darauf berufen, dass es offenbar bisher keine den DFB-Regularien entsprechende Formulierung in der Spielordnung des Norddeutschen FV gibt, um eine Spielumwertung zu Recht zu entkommen?

Da ich kein Rechtsgelehrter bin, kann ich diese Fragen nur stellen, sie aber nicht unbedingt rechtssicher beantworten.
Klar sollte aber sein, dass das jetzt ergangene Urteil und die zugrundeliegende Nicht-Übereinstimmung zwischen der DFB-Spielordnung und der des Norddeutschen FV nicht mehr lange Bestand haben wird, nachdem sie jetzt öffentlich bekannt wurde.

Generell habe ich aber auch weiterhin kein sonderliches Vertrauen in die Justiz der Sportverbände, bei der ich davon ausgehe, dass sie dazu neigt, interessensgebundene Entscheidungen zu treffen, gür die das geltende Recht auch mal verbogen wird.

Hat das nun irgendwer dem Verein zukommen lassen?