Wer hätte denn auch jemals an der Lizenzvergabe gezweifelt! Medienwirksam aufgebauscht und in Wirklichkeit nur eine Farce!

Da die Saison nun endgültig vorbei ist, sollten wir bitte auch ab sofort diesen Thread hier nutzen!
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Rassi hat geschrieben: 12.06.2023 13:45

MarS hat geschrieben: 12.06.2023 13:39 https://www.kicker.de/auch-hertha-atmet ... 10/artikel

Meppen nun endgültig Absteiger, und wir müssen uns nicht ärgern, dass wir leichtfertig den 17. Platz abgegeben haben.

Über Oldenburg. Das gibt Kraft und Hoffnung!

Ist auch viel mehr wert als Spieler im Kader.

MarS hat geschrieben: 12.06.2023 15:47

Rassi hat geschrieben: 12.06.2023 13:45

MarS hat geschrieben: 12.06.2023 13:39 https://www.kicker.de/auch-hertha-atmet ... 10/artikel

Meppen nun endgültig Absteiger, und wir müssen uns nicht ärgern, dass wir leichtfertig den 17. Platz abgegeben haben.

Über Oldenburg. Das gibt Kraft und Hoffnung!

Ist auch viel mehr wert als Spieler im Kader.

Spieler im Kader sind nicht wichtig, entscheidend ist das man die richtigen Spieler hat.

MarS hat geschrieben: 12.06.2023 13:39 https://www.kicker.de/auch-hertha-atmet ... 10/artikel

Meppen nun endgültig Absteiger, und wir müssen uns nicht ärgern, dass wir leichtfertig den 17. Platz abgegeben haben.

Finanziell am Arsch und nun auch noch mächtig von der Zukunft geborgt. Na ob das lang gut geht? Oder ist Hertha too big to fail?

Eine zweigeteilte 4. Liga geht wirtschaftlich nicht.
Wir wissen ja noch, warum sZ die dreiteilige 4.Liga gescheitert ist!
Ich meine, es geht wirklich nur die Kombination 22/5!

Schwede hat geschrieben: 11.06.2023 23:59
- Regionalliga ist ja auch nur ein Label. Meinetwegen nenn eine zweigleisige 4. Liga eben Regionalliga Nord/Süd und darunter gibt es einen neuen Begriff. Ist doch scheißegal. Bezirksoberliga war toll. Gibt's nicht mehr; keiner dran gestorben.

- TV-Gelder gibt's in den aktuellen Regionalligen auch nicht oder halt Kleckerkram. Eine 4. Liga mit den interessantesten Vereinen dieser Ebene könnte aber zumindest etwas Geld generieren und somit wiederum den Übergang zwischen den Ligen etwas angleichen. Die Durchlässigkeit zwischen den Ligen muss Ziel jedes Vereins im Halbprofitum sein.

- Wenn der VfB es nicht hinbekommt bei solch einer Reform in die höherr Liga zu schwappen, dann hat er es auch nicht verdient. Quasi ein Betriebsunfall. Gleichzeitig wäre der Aufwand es im Folgejahr nachzuholen vergleichsweise gering und die Wahrscheinlichkeit hoch.

- Neue Ligazuordnungen gab es zuletzt 2012. Das ist lange her. Seitdem ist das Gemaule groß, es heißt ständig dass ein Meister immer aufsteigen müsse (obwohl das in den Ligen darunter auch nicht gesetzt ist) und eine Aufstockung der 3. Liga auf 22 Mannschaften und eine Zustimmung zu fünf Absteigern ist völlig realitätsfremd. Dafür wird es keine Mehrheiten geben.

Natürlich ist der Name austauschbar, insofern könnte man die vierte Liga Regionalliga nennen. Das wäre auch nicht überaus relevant. Man kann auch im Großen und Ganzen damit rechnen, dass der VfB wahrscheinlich dabei sein würde, wenn bis dahin nicht der Wiederaufstieg in die dritte Liga gelänge.
Aber das zeitweise Überleben in dieser neuen vierten Liga wäre zwar durchlässig in beide Richtungen, aber dennoch kostspielig. Marginal mehr Einnahmen als jetzt, medientechnisch kaum zu vermarkten, aber immense Kosten durch die halb-bundesweite Teilnehmerzahl in jeder dieser zweigeteilten Liga.
Das war auch einer der Gründe, warum man sich auf eine eingleisige dritte Liga geeinigt hatte. Die zweigeteilte Bundesliga war nur eine Übergangslösung. Die alte viergleisige RL unter der zweigeteilten zweiten Bundesliga beinhaltete Aufstiegsspiele, die damals keiner mehr wollte. Ausserdem war die Liga leitungstechnisch zu schwach für die Profiligen. Auch die Experimente mit dreigeteilten Ligen funktionierten kaum, allerdsings aus finanziellen Gründen. Man wird kaum noch Möglichkeiten finden, neu zuzuordnen, es wird wohl eher Aufstockungen geben.

Ich werde das die Tage nochmal anhand der möglich teilnehmenden Mannschaften durchspielen. Ich bin mir sicher dass eine 4. Liga von den Namen her ziemlich gut ziehen würde.

Deutsche Amateur-Meisterschaft Nord
Deutsche Amateur-Meisterschaft Süd

Je 18 Mannschaften, je zwei Aufsteiger in die 3. Liga. Die beiden Meister spielen am Ende der Saison noch den Deutschen Amateur-Meister aus, für den es nen DFB-Pokalplatz und nen kleinen Henkelpott gibt.
Dazu je drei Absteiger in einen Unterbau aus jeweils 3 Regionalligen.
Ansprüche an Infrastruktur und (Halb-)Professionalisierung wie in der RL West und Ost.

So könnte man leistungstechnisch den Gap zur 3. Liga schließen und ein halbwegs attraktives Angebot schaffen. Die ÖRR-Sender könnten Top-Spiele übertragen… die haben ja jetzt Sendeplätze, wo sie nicht mehr so viel Liga 3 zeigen können. Alle Spiele könnte man per (halb)automatisierter Technik live zeigen. Fernsehgeld wird dabei aber sicher kaum rumkommen.

Ist halt die Frage, ob das attraktiv genug für die Vereine ist, dass das die Zusatzkosten für ein professionelleres Umfeld und weitere Reisen aufwiegt. Außerdem müssten sich 54 Vereine damit abfinden, künftig nicht mehr in der 4. Liga zu spielen.

So könnte man aber das Hauptproblem lösen: Nämlich dass hier 5 Ligen zu einer verdichtet werden. Und man müsste die 3. Liga nicht weiter verfrankensteinen.

Das Problem wird aber seit vielen Jahren immer nur weiter nach unten verschoben. Wenn nur noch 36 Mannschaften viertklassig sind, dann ist alles darunter eine Katastrophe - wer muss dann alles zwangsweise in die fünfte und sechste Liga, welche Meister steigen dann nicht mehr direkt auf? Der Fisch stinkt von "oben". Fairer und durchlässiger wäre nach wie vor eine zweigeteilte dritte Liga, aber der Zug ist halt schon lange abgefahren, und es will ja auch keiner mehr (wir auch nicht, nachdem wir die 3. Liga erlebt haben). Es wird keine richtig zufriedenstellende Lösung mehr geben, solange keine vernünftigen Fernsehgelder unterhalb der zweiten Liga (oder so gerade eben in der eingleisigen dritten Liga) möglich sind. Irgendwo ist immer der Flaschenhals zu eng.

MarS hat geschrieben: 13.06.2023 10:57 Das Problem wird aber seit vielen Jahren immer nur weiter nach unten verschoben. Wenn nur noch 36 Mannschaften viertklassig sind, dann ist alles darunter eine Katastrophe - wer muss dann alles zwangsweise in die fünfte und sechste Liga, welche Meister steigen dann nicht mehr direkt auf? Der Fisch stinkt von "oben". Fairer und durchlässiger wäre nach wie vor eine zweigeteilte dritte Liga, aber der Zug ist halt schon lange abgefahren, und es will ja auch keiner mehr (wir auch nicht, nachdem wir die 3. Liga erlebt haben). Es wird keine richtig zufriedenstellende Lösung mehr geben, solange keine vernünftigen Fernsehgelder unterhalb der zweiten Liga (oder so gerade eben in der eingleisigen dritten Liga) möglich sind. Irgendwo ist immer der Flaschenhals zu eng.

Da muss man auch einfach sagen, dass das in Deutschland schon immer so war. Beim Übergang von regionalen zu bundesweiten Spielklassen gab es sowohl in der BRD als auch in der DDR immer Relegationen, weil Deutschland nun mal auf einem föderalen System fußt und damit seit Jahrzehnten bzw. Jahrhunderten gewachsene Strukturen mit Derbys, Rivalitäten und so weiter existieren, die eigentlich niemand aufgeben will. Für mich halbwegs gangbar wäre eine Art fließendes Ligensystem in der vierten Liga mit vier Regionalligen, die jedes Jahr neuzugeteilt werden, aber das macht wahrscheinlich viele auch nicht glücklich, wäre aber ein Weg sich von den Regionalverbänden zu lösen, was aber gleichzeitig bedeuten würde, dass der DFB die Verantwortung für die vierte Ligenstufe übernehmen müsste. Keine Ahnung, ob er das kann/will. Gleiches gilt natürlich auch für eine vierte Liga in zwei Staffeln oder was auch immer.

Ich muss sagen ich halte wenig von fließenden Grenzen, gerade auf Regionalligaebene. Gerade da kommt es doch noch mehr auf die lokalen Rivalitäten an. Bei einer zweigleisigen Liga kann ich mir das vielleicht noch vorstellen, weil insgesamt genug attraktive Gegner für jeden dabei sind. Aber selbst da wird es immer Härtefälle geben.

Für mich ist dieses ganze Gerede von "Der Meister muss aufsteigen" eine stinkende Ausgeburt von modernem Fußball und dem gegenwärtigen Zeitgeist geschuldet, dass alles irgendwie gerecht sein muss und Schmerzen nicht mehr weh tun dürfen. Vor einigen Jahren musste der VfB Oldenburg noch in gesonderten Aufstiegsrunden um den Aufstieg in den professionellen Fußball (2. Liga) spielen. Es gab mehrere Gruppen in denen 3-4 Mannschaften gegeneinander angetreten sind. Nur die jeweiligen Sieger sind aufgestiegen. Die anderen Meister ihrer Oberliga resp. Verbandsliga haben es eben nicht geschafft und hatten die Möglichkeit ihr Glück im nächsten Jahr zu versuchen. Es hat auch niemand herumgejammert, dass "der Meister aufsteigen muss". Das war rechnerisch schon nicht möglich.

Meiner Meinung nach geht es nur darum, Fußball planbarer zu machen. Und das auch wirtschaftlich.

Soccer_Scientist hat geschrieben: 13.06.2023 15:48 Für mich ist dieses ganze Gerede von "Der Meister muss aufsteigen" eine stinkende Ausgeburt von modernem Fußball und dem gegenwärtigen Zeitgeist geschuldet, dass alles irgendwie gerecht sein muss und Schmerzen nicht mehr weh tun dürfen. Vor einigen Jahren musste der VfB Oldenburg noch in gesonderten Aufstiegsrunden um den Aufstieg in den professionellen Fußball (2. Liga) spielen. Es gab mehrere Gruppen in denen 3-4 Mannschaften gegeneinander angetreten sind. Nur die jeweiligen Sieger sind aufgestiegen. Die anderen Meister ihrer Oberliga resp. Verbandsliga haben es eben nicht geschafft und hatten die Möglichkeit ihr Glück im nächsten Jahr zu versuchen. Es hat auch niemand herumgejammert, dass "der Meister aufsteigen muss". Das war rechnerisch schon nicht möglich.

Meiner Meinung nach geht es nur darum, Fußball planbarer zu machen. Und das auch wirtschaftlich.

Wenn ich ehrlich bin, fand ich das schon damals doof. Meiner Meinung nach, ist es Ziel einer Saison sich über ein Jahr etwas aufzubauen (oder eben nicht).

Alle Aufstiegsrunden, Relegationen, Play offs oder kO-Spiele sind lediglich der Versuch das Ergebnis einer Saison durch eine künstliche Dramatisierung reversibel zu machen.

Sehe das so wie Socci, und gerade diese Aufstiegsrunden ( bei uns 1986 und 1990) kommen mir da auch wieder in den Sinn! Und das war nur die Gruppe Nord, es gab auch noch die Gruppe Süd! Und daran nahmen ja nicht nur die Meister statt, sondern auch die Tabellenzweiten! Ohne sie hätte es solche legendären Spiele wie gegen Essen, Havelse , Bielefeld oder Wuppertal nicht gegeben und ein wichtiger Teil der VfB Geschichte würde fehlen!

jayjay hat geschrieben: 13.06.2023 16:04 Wenn ich ehrlich bin, fand ich das schon damals doof. Meiner Meinung nach, ist es Ziel einer Saison sich über ein Jahr etwas aufzubauen (oder eben nicht).

1. Ich habe es damals bei Meppen mitbekommen und ich habe es letztes Jahr in Oldenburg mitbekommen: Die Aufstiegsspiele haben dem ganzen Umfeld einen zusätzlichen Schub an Euphorie und medialer Aufmerksamkeit gegeben. Diesen Schwung haben beide Vereine mitgenommen und sind damit in die Saison gestartet. Daher kann ich nur schlecht nachvollziehen, warum dieses "Der Meister muss aufsteigen" gerade in Oldenburg und Meppen so hoch aufgehängt wird. Beide Vereine haben davon profitiert wie kein Anderer.

2. Warum heißt es eigentlich "Der Meister muss aufsteigen" und nicht "Die beiden Erstplatzierten" oder "die drei Erstplatzierten" müssen aufsteigen? Warum sollte es ein universelles Gesetz geben, das vorschreibt, dass "nur" der Meister aufsteigen muss?

3. Beim Sport geht es darum, sich gegenseitig im Wettbewerb zu messen. Das macht man beim Fußball in Spielen und in einer Liga. Der sportliche Wettkampf sollte im Vordergrund stehen und mir ist unwohl bei dem Gedanken, dass das Ergebnis eines sportlichen Vergleichs nur noch dann etwas zählt, wenn es als Bonus noch einen Aufstieg obendrauf gibt.

Nennt mich ruhig ewiggestrig!

Blaue Elise hat geschrieben: 13.06.2023 16:38 Sehe das so wie Socci, und gerade diese Aufstiegsrunden ( bei uns 1986 und 1990) kommen mir da auch wieder in den Sinn! Und das war nur die Gruppe Nord, es gab auch noch die Gruppe Süd! Und daran nahmen ja nicht nur die Meister statt, sondern auch die Tabellenzweiten! Ohne sie hätte es solche legendären Spiele wie gegen Essen, Havelse , Bielefeld oder Wuppertal nicht gegeben und ein wichtiger Teil der VfB Geschichte würde fehlen!

Ihr Beiden habt ja eigentlich auch grundsätzlich Recht. Diese Aufstiegsrunden waren auch einfach geil!!! Der Unterschied zur heutigen Regelung ist aber, dass damals gar kein Meister direkt aufgestiegen ist. Alle Meister der (9??) Oberligen mussten in die Aufstiegsrunde. Heute gibt es bei 5 Regionalligen 2 Meister, die immer aufsteigen (immer dieselben!!!!) und die anderen 3 teilen es unter sich auf!! Das ist schon etwas fragwürdig.
Ich glaube, wenn das etwas gerechter aufgeteilt werden würde oder sogar alle in eine Aufstigsrunde müssten, wäre das Geschrei nur halb so laut!!!

Soccer_Scientist hat geschrieben: 13.06.2023 17:22

2. Warum heißt es eigentlich "Der Meister muss aufsteigen" und nicht "Die beiden Erstplatzierten" oder "die drei Erstplatzierten" müssen aufsteigen? Warum sollte es ein universelles Gesetz geben, das vorschreibt, dass "nur" der Meister aufsteigen muss?

3. Beim Sport geht es darum, sich gegenseitig im Wettbewerb zu messen. Das macht man beim Fußball in Spielen und in einer Liga. Der sportliche Wettkampf sollte im Vordergrund stehen und mir ist unwohl bei dem Gedanken, dass das Ergebnis eines sportlichen Vergleichs nur noch dann etwas zählt, wenn es als Bonus noch einen Aufstieg obendrauf gibt.

Nennt mich ruhig ewiggestrig!

Zu Punkt 2. Es geht ja nicht darum, dass "nur" der Meister aufsteigen sollen darf, sondern das mindestens der Meister aufsteigen soll.

Zu Punkt 3. Ja ich verstehe deinen Denkansatz. Würde ihn ggf. auch OK finden, wenn es für alle gleichermaßen gilt UND es keine andere Lösung gibt.

Soll in unserem (4./3. Liga) Beispiel heißen, dass wenn es nicht möglich ist eine Regelung zu finden, dass alle Meister aufsteigen können (wobei ich der Meinung bin, dass es Lösungen dafür gibt, die aber offenbar nicht gewollt sind) alle Meister die gleiche Chance haben sollten auf einen Aufstieg.
Da von den 5 Meistern aber nur 3 Meister im Wechsel 2 Aufstiegsplätze teilen und die anderen 2 Meister damit fix als Saisonziel planen können ist das kein faires System. Entweder alle Meister steigen auf, oder alle Meister spielen um gleichberechtigt um die 4 Plätze (meinetwegen z. B. mit 2 Relegationen und einem wechselnden direkten Aufsteiger).


Aber jede Lösung hat seine Vor und Nachteile. Auch ein "Alle Meister steigen auf" hätte positiv zur Folge, dass man auf eine Meisterschaft hinarbeiten und damit gleichbedeutend mit dem aufstieg planen kann. Nachteil wäre, dass je nach Lösung mehr Absteiger in der höheren Liga wären, d.h. ein verbleibt oben schwieriger, oder durch Zusammenlegung von Ligen die Anzahl der potentiellen Ligakonkurrenten um den Aufstieg größer wäre.

Soccer_Scientist hat geschrieben: 13.06.2023 15:48 Meiner Meinung nach geht es nur darum, Fußball planbarer zu machen. Und das auch wirtschaftlich.

Grundsätzlich ist es auch aus sportlichen Gründen durchaus interessant, wenn der Meister direkt aufsteigt.

Schwede hat geschrieben: 13.06.2023 00:58 Ich bin mir sicher dass eine 4. Liga von den Namen her ziemlich gut ziehen würde.

Das auf jeden Fall!
Es ging eher um die finanzielle Tragbarkeit in Bezug auf eine derart großflächige Liga, die aber nur viertklassig wäre.

Magenta vergibt mehr Sublizenzen. Die Zahl der in der kommenden Saison von den ÖRR-Sendern frei empfangbar übertragenen Spiele erhöht sich von 10 auf 68
https://www.dwdl.de/nachrichten/93423/e ... ftig_live/

Eine gute Sache für die Reichweite der 3. Liga