Seite 7 von 10

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:08
von OlDigitalEye
Einige hier sind so mit ihrer möglichen ungewollten Filmkarriere befasst, dass es schon nervig wird.

Neben Heiko Büsselmann taucht ja nicht gleich Sergio Leone auf um einen Directors Cut von irgendwelchen Kapuzenkindern zu drehen ..... da soll nur einer sitzen, der per Funk Alarm auslöst, wenn im Block ein Mensch Hilfe braucht. Sei es wegen Dehydrierung (wohl eher wahrscheinlich .... ) oder weil einer mit zuviel Bölkstoff ihn umhaut ... um s mal platt zu sagen.

Ein Film, also ein unnötiger technischer Aufwand, ist für diesen Vorgang gar nicht notwendig.

Und wollte die Polizei Filmmaterial haben, könnte sie dem TV-Thorsten ja auch seine Kassetten wegkonfiszieren. Einige haben offensichtlich einen Beta(film)-Blocker im Hirn, um die Zusammenhänge so ganz zu raffen. :wink:

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:22
von Sascha12
Querdenker hat geschrieben:Man könnte doch zum Beispiel den Bereich Fanblock so umgestalten (so eine Möglichkeit muss es doch geben), dass die unteren 6 Reihen wärend des Spiels unzugänglich gesperrt werden. So könnte niemand hinter die Fahnen treten, die Fahnen bleiben am Zaun bei den Fans, nichts wäre verdeckt (der Block wäre komplett einsehbar) und alle wären zufrieden.
Das war mit dem Absperrband gemeint......

@1,2oder3 Kamerakind Digiauge: Wo hats Du denn diese Hintergrundinfos her ? Oder ist das nur eine Vermutung Deinerseits ? Team Green hat nichtmal genug Knatter um seinen Angestellten Ausrüstung zur Verfügung zu stellen und trotzdem soll eine Kameraglotzfrühwarninstallation gemacht werden um Kreislaufschwachen zur Hilfe zu eilen ? Warum so kompliziert ? Beamte beim Block positionieren, Fahnen hängen lassen und gut. Glaubst Du wirklich das es nur darum geht ?

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:25
von Käsegeback
@digi
dich betrifft es ja auch überhaupt nicht du flitzt durchs Stadion um paar hundert Fotos zu knipsen.

ich würde mich auch nicht filmen lassen,kann da jeden verstehen.
denke auch nur es wird ein Fass aufgemacht was unnütz ist, von denn cops ihrer Seite gehst doch nur darum ihre Aufgebote der letzten Jahre zu rechtfertigen mit dieser aktion.
es ist meines wissen nie was im oder um Stadion passiert.

vom VfB auch enttäuschend das sie jetzt so eine Maßnahme zustimmen.

ordner vorm und im block würden vollkommen reichen,schaut man sich ander bundesliga vereine an haben die auch ihre fahnen und der block steht voll mit zivis und ordner.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:35
von he(ll)witt
Warum eine Lösung für etwas finden, was bisher gut funktionierte und einfach keine Lösung braucht.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:36
von Gipsy
Dem Digi kanns doch eh Scheiß egal sein. Jeder Beitrag von Ihm ist doch eh nur sinnlose werbung für seine Scheiß Seite!

Ansonsten Stimm ich dem Käsegebäck voll und ganz zu!

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:41
von say
Auf die Eintrittskarten wir was aufgedruckt:

Das Betreten des Stadions geschieht auf eigenen Gefahr. Keine Haftung für Person- und Körperschäden.



DAs steht bei den anderen ja auch drauf! Persönlich Haftbar machen.......hm.....aber warum ist das denn erst jetzt so? Warum ist das in der dritten Liga nicht so?! Ich werde meine Zaunfahne demnächst wieder aufhängen. Vielleicht provozieren Paule und so dann ja was!

Wir können das ja auch noch anheitzen......Remember Lübeck :shock:

Position im Block: 58° Ost - neute Stufe, rechts vom Capo

Hier meine Adresse fürs Stadionverbot:

XXXXX
XXXXXXXXXXx
XXXXX Oldenburg

Ich trage zu Erkennung ein VfB-Trikot!

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:43
von Sascha12
say hat geschrieben: Wir können das ja auch noch anheitzen......Remember Lübeck :shock:
Solche Äusserungen halte ich eher für kontraproduktiv.....

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:45
von say
Sascha12 hat geschrieben:
say hat geschrieben: Wir können das ja auch noch anheitzen......Remember Lübeck :shock:
Solche Äusserungen halte ich eher für kontraproduktiv.....

I.R.O.N.I.E

Wer sie findet, darf sie behalten!

Herr lass Hirn regen (nicht persönlich nehmen)

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 15:54
von madcynic
Irgendwer hatte doch die Stadionordnung aus Stuttgart gepostet. Da wurde bei der Haftung klar zwischen Stadt (Eigentümer) und Veranstalter (VfB Stuttgart) unterschieden. Genauso wäre das hier auch. Eine Haftung des Veranstalters liegt hier vor, wenn Empfehlungen der Polizei nicht adäquat umgesetzt werden und es zu Zwischenfällen kommt. Hierbei ist dann Fahrlässigkeit das entscheidende Argument. Dass der Vorstand als ehrenamtlicher Vorstand diese Verantwortung nicht übernehmen möchte, ist völlig einsichtig.
Von den bisherigen Vorschlägen, die ich hier gelesen habe, scheint mir das Absperrband der beste zu sein. Insgesamt ist es aber natürlich merkwürdig, unter welchen Umständen und auf welche Art und Weise das hier von der Polizei kommuniziert wird.

P.S. In Magdeburg solls demnächst auch wieder Zäune im Stadion geben, aber nur an den Treppenaufgängen - und mit einer ordentlichen Begründung. Leider.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 16:12
von say
Dann sollten wir evtl. beim SV Meppen usw. anfragen, wie das bei dort gemacht wird! Weil da scheint es ja komischerweise zu gehen!

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 16:16
von Dino
he(ll)witt hat geschrieben:Warum eine Lösung für etwas finden, was bisher gut funktionierte und einfach keine Lösung braucht.
Weil höchst reale Machtverhältnisse wohl gegen ein "weiter so" sprechen:

1. Weder der VfB-Vorstand, noch irgendein Vorstand eines Fußballvereins wird dauerhaft angeblich sicherheitsrelevante Forderungen der Polizei ignorieren (können).

2. Schon ab RL stünden wohl Auflagen des DFB der bisherigen großzügigen Praxis entgegen. Und der VfB strebt doch wohl den Aufstieg an.

3. Das persönliche Haftungsrisiko der Vereinsvorstände wurde hier zwar ziemlich offensichtlich im Sinne der Forderungen der Polizei instrumentalisiert, kann aber nicht so einfach abgetan werden, nachdem es in diesem Zusammenhang nun einmal öffentlich ins Spiel gebracht wurde.

Fatal ist, dass es der Polizei mit der Sicherheitskonferenz sozusagen im Handstreich schon gelungen ist, Fakten zu schaffen. Damit sind leider mögliche Verhandlungsspielräume zugleich auch noch massiv eingeschränkt worden.

In irgendwelche Absprachen über Kameraüberwachungen würde ich mich nicht begeben. Diesbezüglich wird die Polizei sich auch kaum reinreden lassen.

Das Aufhängen der Zaunfahnen vor unbesetzten Blöcken (gibt es auswärts ja durchaus auch) wäre bestenfalls eine Zwischenlösung. Was würde denn bei vollem Haus?

Ich sehe eigentlich nur eine (dauerhafte) Möglichkeit:
Man findet Stadionbereiche, in denen Zaunfahnen ihren Platz haben dürfen, ohne die Sicht in Zuschauerbereiche zu verdecken und ohne vom Fanblock weg an irgendeine Peripherie des Geschehens verbannt zu werden. Da wird man vielleicht auf längere Sicht einige derzeitige Werbeflächen opfern oder anders platzieren müssen. Gibt es vielleicht Sponsoren (Werbetreibende), die hier sogar eine Chance zu einer ganz besonderen Profilierung erkennen? (Durchsage Heiko B.: "Der Bereich mit den Zaunfahnen und Bannern der VfB-Fans vor dem Block J wurde heute von der Firma XY gesponsort.")

Zudem stellt sich mir noch die Frage, wie es mit Doppelhaltern und "Winkelementen" steht. Bei der EM wurden doch im deutschen Fanblock mit freundlicher Unterstützung durch den DFB Block-Choreos inszeniert und Blockfahnen entrollt. Im Unterschied zu Zaunfahnen kommen diese Elemente ja nur sehr befristet zum Einsatz. Wäre das vielleicht ein Präzedenzfall, auf den man sich auch in OL diesbezüglich berufen könnte?

Dem VfB-Vorstand kann man nur raten, aus Schaden klüger zu werden. Bei künftigen Sicherheitskonferenzen sollte man sich nicht zu spontanen Absprachen drängen lassen, die sich im Nachhinein als voreilig und in ihren Konsequenzen wenig durchdacht erweisen. So sehr hat in OL sicherheitstechnisch der Baum ja nicht gebrannt, dass unverzüglich neue Fakten geschaffen werden mussten. Und auch für die Zukunft ist ja eher nicht damit zu rechnen, dass sich das groß ändert.
Und jetzt ist man sicherlich gefragt, an einer Lösung des Problems aktiv mitzuarbeiten, die ohne weitere Angebote zu (Kamera)Überwachungen und sonstigen Polizeimaßnahmen realisierbar ist.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 16:16
von Gipsy
say hat geschrieben:Dann sollten wir evtl. beim SV Meppen usw. anfragen, wie das bei dort gemacht wird! Weil da scheint es ja komischerweise zu gehen!
..obwohl da gezündet wird und sich mit ordnern geprügelt wird

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 16:28
von say
Wenn bei einem anderen Verein was passiert, zeige ich den Vorstand an!

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 16:40
von IG3P
Ich würde vorschlagen, erst in Absperrband zu investieren und dann in ein neues Stadion ohne Zäune! :wink:

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 17:34
von Nicole
Absperrband... klingt vielleicht ganz nett, aber einen Sinn macht es nicht wirklich. So lange die Fahnen hängen wird niemand freiwillig in den unteren Reihen stehen, und zu der befürchteten "Vorbereitung illegaler Aktionen" welche an sich angesichts der nicht Vorhandenen Vorfälle in den letzten Jahren absurd ist, würde das Absperrband auch kein Hindernis darstellen. Ordner in den Block, wie überall anders auch und das künstlich konstruierte Problem welches die Zaunfahnen darstellen sollen wäre Vergangenheit.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 17:43
von he(ll)witt
[quote="say"]
Wir können das ja auch noch anheitzen......Remember Lübeck :shock:

:twisted: Hättest Du damals bloss mal was gesagt, wir hätten Dir freundlicherweise noch über den Zaun geholfen!

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 18:28
von say
Hättet ihr man was gesagt! :)

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 20:30
von Rocksteady
Eines haben wir alle gemeinsamen, wir kommen alle wegen dem VfB Oldenburg. Was der einzelne dann im Stadtion macht, sofern es nicht ungesetzlich ist, sollte hier nicht bewertet werden. Und einer Person das Interesse abzusprechen(bzw. das Mitspracherecht), nur weil er sich neben ein Spiel des VfBs anzugucken auch noch währendessen Fotos macht(auch eine Art des Fan(seins), halte ich für absolut unangemessen!

Und wenn keine Einigung im "Fahnenstreit" ist, muß man wohl von Fanseite aus der Not eine Tugend machen. Also innerhalb im Bereich des Möglichen alles auszureizen. Fahnen umgestallten und die größen entsprechent anpassen. Letztendlich wäre es mir am liebsten, wenn alles so bleiben würde wie vor dem Verbot. Aber vielleicht ist es schon mal von Vorteil, sich mit anderen Alternativen paralell auseinander zu setzen, bevor man am Ende dann mit leeren Hänen da steht?!

Ich finde Digis Fotos und Montagen gut. Weiter so.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 20:46
von he(ll)witt
Wer nebenbei Fotos macht, das ist doch vollkommen in Ordnung. Denjenigen muss man nun wirklich nicht blöde anmachen nur weil er in dem Augenblick nicht gerade mit anfeuert.

Re: Diskussion: Ideen und Lösungen "Zaunfahnen"

Verfasst: 23.08.2008 21:58
von Feuerlein
Nicole hat geschrieben:Absperrband... klingt vielleicht ganz nett, aber einen Sinn macht es nicht wirklich. So lange die Fahnen hängen wird niemand freiwillig in den unteren Reihen stehen, und zu der befürchteten "Vorbereitung illegaler Aktionen" welche an sich angesichts der nicht Vorhandenen Vorfälle in den letzten Jahren absurd ist, würde das Absperrband auch kein Hindernis darstellen. Ordner in den Block, wie überall anders auch und das künstlich konstruierte Problem welches die Zaunfahnen darstellen sollen wäre Vergangenheit.
EBEN! WORD!