NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

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BMP
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von BMP »

Um Freilose kommt man nicht herum. Das Teilnehmerfeld für die Pokalspiel-Teilnahme ist beispielsweise aufgrund von Auf- und Abstiegsregelungen nicht immer gleich groß. Zudem nehmen auch nicht alle Mannschaften aus der Regionalliga Nord am Niedersachenpokal teil. Liga und Pokal dürften zwei unterschiedliche Ausschreibungen sein. Da man den Pokalbaum immer vom Finale nach unten denken muss, wird man die 1. Runde in den wenigsten Fällen komplett ausspielen können.

Der NFV hat aufgrund seiner Größe zwei Startplätze für den DFB Pokal. Es würde keine Diskussion geben, wenn nur ein Platz zur Verfügung stünde und nur der Landespokalsieger auf Bundesebene am Pokal teilnehmen würde. Neben dem Pokalsieger, der als einziger gesetzt ist, gilt es den Landespokal für die Vereine interessant zu machen. Interessant ist meiner Meinung nach ein Pokal, der auch unterklassigen Vereinen die Chance auf eine DFB Pokalplatz ermöglicht. Da es früher auch für Oberligisten möglich war das Finale zu erreichen und sogar zu gewinnen, sollte man Oberligisten weiterhin die Möglichkeit auf eine DFB Pokalteilnahme geben. Die geht aktuell natürlich auf Kosten es Regional- oder Drittligisten, die ja in der Regel die Teilnehmer eines Pokalfinales sind. Dennoch gewinnt für viele Vereine der Pokal an Attraktivität, weil eine Vielzahl an Oberligisten aber auch Landesligisten die Möglichkeit auf ein attraktives DFB Pokal-Los bekommen können.
VfB Oldenburg 1897 - 3. Liga 2022/2023 - 15.04.2024 Beschluss Stadionneubau
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von VfBLigaZwei »

...das hast du treffend beschrieben! :D

Vega1912
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von Vega1912 »

BMP hat geschrieben: 04.07.2025 16:22 Um Freilose kommt man nicht herum. Das Teilnehmerfeld für die Pokalspiel-Teilnahme ist beispielsweise aufgrund von Auf- und Abstiegsregelungen nicht immer gleich groß. Zudem nehmen auch nicht alle Mannschaften aus der Regionalliga Nord am Niedersachenpokal teil. Liga und Pokal dürften zwei unterschiedliche Ausschreibungen sein. Da man den Pokalbaum immer vom Finale nach unten denken muss, wird man die 1. Runde in den wenigsten Fällen komplett ausspielen können.

Der NFV hat aufgrund seiner Größe zwei Startplätze für den DFB Pokal. Es würde keine Diskussion geben, wenn nur ein Platz zur Verfügung stünde und nur der Landespokalsieger auf Bundesebene am Pokal teilnehmen würde. Neben dem Pokalsieger, der als einziger gesetzt ist, gilt es den Landespokal für die Vereine interessant zu machen. Interessant ist meiner Meinung nach ein Pokal, der auch unterklassigen Vereinen die Chance auf eine DFB Pokalplatz ermöglicht. Da es früher auch für Oberligisten möglich war das Finale zu erreichen und sogar zu gewinnen, sollte man Oberligisten weiterhin die Möglichkeit auf eine DFB Pokalteilnahme geben. Die geht aktuell natürlich auf Kosten es Regional- oder Drittligisten, die ja in der Regel die Teilnehmer eines Pokalfinales sind. Dennoch gewinnt für viele Vereine der Pokal an Attraktivität, weil eine Vielzahl an Oberligisten aber auch Landesligisten die Möglichkeit auf ein attraktives DFB Pokal-Los bekommen können.
Bayern und Westfalen haben auch zwei Startplätze und kriegen es gebacken, nicht einfach so zwei dämliche Wettbewerbe auf die Beine zu stellen. Man könnte auch in Niedersachsen einfach dem Oberliga-Meister den zweiten Startplatz geben.

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BMP
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von BMP »

Vega1912 hat geschrieben: 04.07.2025 16:33
BMP hat geschrieben: 04.07.2025 16:22 Um Freilose kommt man nicht herum. Das Teilnehmerfeld für die Pokalspiel-Teilnahme ist beispielsweise aufgrund von Auf- und Abstiegsregelungen nicht immer gleich groß. Zudem nehmen auch nicht alle Mannschaften aus der Regionalliga Nord am Niedersachenpokal teil. Liga und Pokal dürften zwei unterschiedliche Ausschreibungen sein. Da man den Pokalbaum immer vom Finale nach unten denken muss, wird man die 1. Runde in den wenigsten Fällen komplett ausspielen können.

Der NFV hat aufgrund seiner Größe zwei Startplätze für den DFB Pokal. Es würde keine Diskussion geben, wenn nur ein Platz zur Verfügung stünde und nur der Landespokalsieger auf Bundesebene am Pokal teilnehmen würde. Neben dem Pokalsieger, der als einziger gesetzt ist, gilt es den Landespokal für die Vereine interessant zu machen. Interessant ist meiner Meinung nach ein Pokal, der auch unterklassigen Vereinen die Chance auf eine DFB Pokalplatz ermöglicht. Da es früher auch für Oberligisten möglich war das Finale zu erreichen und sogar zu gewinnen, sollte man Oberligisten weiterhin die Möglichkeit auf eine DFB Pokalteilnahme geben. Die geht aktuell natürlich auf Kosten es Regional- oder Drittligisten, die ja in der Regel die Teilnehmer eines Pokalfinales sind. Dennoch gewinnt für viele Vereine der Pokal an Attraktivität, weil eine Vielzahl an Oberligisten aber auch Landesligisten die Möglichkeit auf ein attraktives DFB Pokal-Los bekommen können.
Bayern und Westfalen haben auch zwei Startplätze und kriegen es gebacken, nicht einfach so zwei dämliche Wettbewerbe auf die Beine zu stellen. Man könnte auch in Niedersachsen einfach dem Oberliga-Meister den zweiten Startplatz geben.
Dann wäre für jeden Oberligisten und jedem Landesligisten die Attraktivität eines Pokals gleich Null. Hätte natürlich auch was, es spart vor allen Dingen Kosten. In Niedersachsen haben mehr Vereine die Möglichkeit den DFB-Pokal zu erreichen. Das ist offensichtlich eine bessere Alternative. Da der NFV grundsätzlich als "Scheißverband" gilt sind die anderen ja irgendwie besser. Augen auf und mal nachdenken, wenn man andere Verbände als Vergleich heranzieht. In Niedersachsen scheinen die Ober- und Landesligisten immer noch an dem aktuellen Pokalmodus festzuhalten. Die Vereine hätten sich schon längst gewehrt oder durch Nichtmeldung den Pokal boykottiert, wenn er absolut unattraktiv wäre.
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Ganja
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von Ganja »

Vega1912 hat geschrieben: 04.07.2025 16:33
BMP hat geschrieben: 04.07.2025 16:22 Um Freilose kommt man nicht herum. Das Teilnehmerfeld für die Pokalspiel-Teilnahme ist beispielsweise aufgrund von Auf- und Abstiegsregelungen nicht immer gleich groß. Zudem nehmen auch nicht alle Mannschaften aus der Regionalliga Nord am Niedersachenpokal teil. Liga und Pokal dürften zwei unterschiedliche Ausschreibungen sein. Da man den Pokalbaum immer vom Finale nach unten denken muss, wird man die 1. Runde in den wenigsten Fällen komplett ausspielen können.

Der NFV hat aufgrund seiner Größe zwei Startplätze für den DFB Pokal. Es würde keine Diskussion geben, wenn nur ein Platz zur Verfügung stünde und nur der Landespokalsieger auf Bundesebene am Pokal teilnehmen würde. Neben dem Pokalsieger, der als einziger gesetzt ist, gilt es den Landespokal für die Vereine interessant zu machen. Interessant ist meiner Meinung nach ein Pokal, der auch unterklassigen Vereinen die Chance auf eine DFB Pokalplatz ermöglicht. Da es früher auch für Oberligisten möglich war das Finale zu erreichen und sogar zu gewinnen, sollte man Oberligisten weiterhin die Möglichkeit auf eine DFB Pokalteilnahme geben. Die geht aktuell natürlich auf Kosten es Regional- oder Drittligisten, die ja in der Regel die Teilnehmer eines Pokalfinales sind. Dennoch gewinnt für viele Vereine der Pokal an Attraktivität, weil eine Vielzahl an Oberligisten aber auch Landesligisten die Möglichkeit auf ein attraktives DFB Pokal-Los bekommen können.
Bayern und Westfalen haben auch zwei Startplätze und kriegen es gebacken, nicht einfach so zwei dämliche Wettbewerbe auf die Beine zu stellen. Man könnte auch in Niedersachsen einfach dem Oberliga-Meister den zweiten Startplatz geben.
Das wuerde wesentlich mehr Sinn machen.
Gerade ist der Wettbewerb halt mehr sowas wie der grandios gescheiterte Ligapokal. Zu klein und zu zerpflueckt.

In diesem Jahr spielen 24 Mannschaften in den beiden Pokalen. Da spielt man eine "1. Runde" der 16 zu unterst platzierten Teams - im Wesentlichen die Oberligisten - und danach ein echtes Achtelfinale, in dem die 8 besser platzierten Teilnehmer einsteigen. Maximal 4-5 Spiele pro Team. Dann verstreut man die ein wenig sinnvoller und regelmaessiger im Kalender. 1. Runde zwischen Ende Juli und September, Achtelfinale im Oktober, Viertelfinale Anfang November, Pause fuer Winterunbespielbarkeit, Halbfinale im April, Finale im Mai (muss wohl, wegen DFB TV Theater).

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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von 1897er »

@BMP:

Auf 16 auffüllen geht immer. Dazu muss man dann gegebenenfalls die Anzahl der Teilnehmer aus der Oberliga oder Landesliga entsprechend flexibel regeln.
So wie man ja auch die Ligen stabil auf Größe hält, indem die Anzahl der Absteiger flexibel ist.

Das Erreichen des DFB-Pokals für EINEN "kleinen" Verein ist sicher attraktiv. Aber sie bekommen ALLE auf dem Weg nur andere "kleine" Vereine. Die interessanten Regionalligisten werden ihnen vorenthalten.

Ob es sportlich korrekt ist, so einen Sonderweg einzubauen, kann man auch fragen. Im DFB-Pokalfinale steht ja auch kein Amateurverein, der sich über einen Extraweg unter Umgehung der großen Profivereine dafür qualifiziert.

Aber gut, wir sehen das halt unterschiedlich.

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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von BMP »

1897er hat geschrieben: 04.07.2025 17:52 @BMP:

Auf 16 auffüllen geht immer. Dazu muss man dann gegebenenfalls die Anzahl der Teilnehmer aus der Oberliga oder Landesliga entsprechend flexibel regeln.
So wie man ja auch die Ligen stabil auf Größe hält, indem die Anzahl der Absteiger flexibel ist.

Das Erreichen des DFB-Pokals für EINEN "kleinen" Verein ist sicher attraktiv. Aber sie bekommen ALLE auf dem Weg nur andere "kleine" Vereine. Die interessanten Regionalligisten werden ihnen vorenthalten.

Ob es sportlich korrekt ist, so einen Sonderweg einzubauen, kann man auch fragen. Im DFB-Pokalfinale steht ja auch kein Amateurverein, der sich über einen Extraweg unter Umgehung der großen Profivereine dafür qualifiziert.

Aber gut, wir sehen das halt unterschiedlich.
Du möchtest der Verein sein, der am Anfang der Saison noch nicht weiß, ob er Pokal spielt oder nicht? Ich bin in den Regeln nicht drin, aber ist die Teilnahme am Pokal ein Zwang?

Gegen Regionalligisten zu spielen macht nur Sinn, wenn man im eigenen Stadion spielen kann. Die vier Bezirkspokalsieger werden das nicht unbedingt leisten können. In wie weit die anderen Vereine das leisten können, kann ich nicht beurteilen. Sind wir Regionalligisten aus dem Nordwesten wirklich die Zugpferde für ganz Niedersachsen? Wer wirklich großen Fußball sehen will fährt nach Bremen, Hannover oder Osnabrück ins Stadion.

Ein sportlicher Sonderweg, bei dem eine Mannschaft bestimmt wird (Oberliga Meister), ist sportlich sehr wertvoll (Ironie). Ein Turniermodus ist allemal besser.

Egal wie die Auslosungsmodi gestaltet werden, bleiben sie jahrelang gleich führt das zwangsläufig zu immer ähnlichen Spielpaarungen. Bei uns heißen die Gegner in der Regel Meppen, Osnabrück, Emden, Wilhelmshaven. Oftmals ist es interessanter gegen klassenunterschiedliche Nachbarn zu spielen als durch ganz Niedersachsen zu reisen. Ist zwar Liga aber im "Saterland Derby" spielen seit Jahr und Tag zwei Mannschaften gegeneinander, aber dennoch hat das Spiel für die Beteiligten seinen Reiz. Zumindest in der ersten vollständigen Pokalrunde macht eine regionale Auslosung durchaus Sinn. Danach sollte dann landesweit ausgelost werden, auch damit Vereine der Landesligen Ost und West nicht nur gegen Vereine der eigenen Ligen spielen müssen.
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von 1897er »

BMP hat geschrieben: 04.07.2025 18:48 Du möchtest der Verein sein, der am Anfang der Saison noch nicht weiß, ob er Pokal spielt oder nicht? Ich bin in den Regeln nicht drin, aber ist die Teilnahme am Pokal ein Zwang?
Mit Ablauf aller Ligenwettbewerbe und untergelagerten Pokalwettbewerben kann man direkt nach Saisonende sagen, wer drin ist und wer nicht. Wie das ist mit "Pflicht" und "Nachrücker" kann man regeln.
BMP hat geschrieben: 04.07.2025 18:48 Gegen Regionalligisten zu spielen macht nur Sinn, wenn man im eigenen Stadion spielen kann. Die vier Bezirkspokalsieger werden das nicht unbedingt leisten können. In wie weit die anderen Vereine das leisten können, kann ich nicht beurteilen.
Hmm ... Aber den DFB-Pokal können sie dann erst Recht alle nicht wuppen ...
Sind wir Regionalligisten aus dem Nordwesten wirklich die Zugpferde für ganz Niedersachsen?
Denke zumindest mehr, als ein anderer "kleiner".
Ein sportlicher Sonderweg, bei dem eine Mannschaft bestimmt wird (Oberliga Meister), ist sportlich sehr wertvoll (Ironie). Ein Turniermodus ist allemal besser.
Sehe ich auch so. Der Vorschlag kommt auch nicht von mir und gefällt mir nicht.
Oftmals ist es interessanter gegen klassenunterschiedliche Nachbarn zu spielen als durch ganz Niedersachsen zu reisen.
Mein Reden. Oder war das Ironie?
Zumindest in der ersten vollständigen Pokalrunde macht eine regionale Auslosung durchaus Sinn. Danach sollte dann landesweit ausgelost werden, auch damit Vereine der Landesligen Ost und West nicht nur gegen Vereine der eigenen Ligen spielen müssen.
Ja, das ist ein Kompromiss. Allerdings ist das Finale dann sportlich wertlos. Das muss man wollen. Wäre eine Entscheidung.

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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von BMP »

"Oftmals ist es interessanter gegen klassenunterschiedliche Nachbarn zu spielen als durch ganz Niedersachsen zu reisen."
"Mein Reden. Oder war das Ironie?"

Nein das war keine Ironie, sonst hätte ich es in dem Post so gekennzeichnet. Ich sehe das tatsächlich so wie Du (1897er).
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von Ganja »

Man kann auch den Regionalliga-Meister/ besten Regionalligisten belohnen, damit der selbst bei Relegationsniederlage zumindest etwas zu feiern hat.

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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von BMP »

Ganja hat geschrieben: 04.07.2025 22:12 Man kann auch den Regionalliga-Meister/ besten Regionalligisten belohnen, damit der selbst bei Relegationsniederlage zumindest etwas zu feiern hat.
Man kann sich den Pokal schenken, wenn die Platzvergabe von Tabellenplätzten abhängig gemacht wird. Da kann ich auch auf ein Heimspiel gegen Meppen verzichten, weil es total wertlos für beide Mannschaften wäre.
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Re: NFV Pokal 2025/2026 3. Liga und RL Nord

Beitrag von Johann Ohneland »

BMP hat geschrieben: 04.07.2025 23:12
Ganja hat geschrieben: 04.07.2025 22:12 Man kann auch den Regionalliga-Meister/ besten Regionalligisten belohnen, damit der selbst bei Relegationsniederlage zumindest etwas zu feiern hat.
Man kann sich den Pokal schenken, wenn die Platzvergabe von Tabellenplätzten abhängig gemacht wird. Da kann ich auch auf ein Heimspiel gegen Meppen verzichten, weil es total wertlos für beide Mannschaften wäre.
Naja. Ein Großteil der Startplätze für den DFB Pokal (42 von 64) wird ja tatsächlich über die Ligaplatzierung vergeben. Soooo außergewöhnlich wäre das jetzt nun auch nicht, wenn Niedersachsen einen Platz über den Pokal und einen über die Liga vergeben würde.
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