Holland

[Dino]

Heute in der NWZ ein Interview mit dem niederländischen Historiker Auke Kok, in dem der mit einigen Mythen über die angeblich ungerechte Niederlage der holländischen Mannschaft aufräumt.<br><br>Die von ihm angesprochen „Knackpunkte“: Foul von Höneß außerhalb des Strafraums, keine eindeutige Schwalbe von Hözenbein, Verweigerung eines klaren Foulelfmeters pro Hölzenbein und falsche Abseitsentscheidung gegen ein weiteres Müller-Tor (beides 2. Halbzeit) habe ich alle schon bei der Life-Übertragung und dann bei der Wiederholunh am Tag danach ebenso gesehen. <br><br>Viel interessanter ist aber, was Kok in seinem Buch: "1974, wij waren de besten" noch so schreibt. Das Buch liegt bisher nicht auf Deutsch vor, wird aber von Spiegel-online (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 56,00.html) und Kulturweltspiegel  (http://www.wdr.de/tv/kulturweltspiegel/20040523/3.html) ausführlich vorgestellt.<br><br>Ein paar higlights:<br><br> Während des gesamten Turniers scherten sich viele der Stars aus Barcelona, Amsterdam, Rotterdam oder Eindhoven nicht um sportliche Askese. Sie feierten oft, vor allem ihr Starspieler Johan Cruyff. Er rauchte während des Turniers ein Päckchen pro Tag, und steckte selbst in der Halbzeit eine Zigarette an. Der Kapitän bekam auch größte Eheprobleme nach einer "Bild"-Reportage über nackte Frauen im holländischen Lager, war nervös und hielt seinen Zimmergenossen Johan Neeskens in der Nacht wach, weil er schlecht schlafen konnte - und rauchend im Zimmer auf und ab lief. Zum Finale erschien Cruyff leichenblass. <br><br>Trotz ihrer Eskapaden waren die Niederlande während des ganzen Turniers fußballerisch erstklassig. Sie bildeten die beste Mannschaft, darüber waren sich alle einig. Weil sie sich für unschlagbar hielten, nahmen sie es jedoch mit der Ordnung nicht mehr so genau. Das, so schildert Kok in seinem jüngst erschienenen Buch "1974, wij waren de besten" ("1974, wir waren die Besten"), betraf sogar Trainer Michels, der zwischen den Spielen einige Male nach Spanien jettete, um Angelegenheiten bei seinem Verein FC Barcelona zu regeln. <br>"Die niederländischen Spieler waren sich absolut nicht über die historische Mission bewusst, auf der sie sich befanden", urteilt Kok gegenüber SPIEGEL ONLINE. Oder genauer: Sie hatten die falsche Mission - nicht das Gewinnen der WM-Trophäe, sondern Rache für den Zweiten Weltkrieg. "Michels redete immer über den Krieg und tat so, als hetze die deutsche Presse gegen die holländische Mannschaft - das Gegenteil war der Fall", so Kok. So verwunderte es nicht, dass die niederländischen Spieler im Finale übermotiviert auftraten. "Nach dem ersten Tor - schon nach zwei Minuten - hielten die Spieler ihre Linie nicht durch. Sie wollten nicht alltäglich siegen, sie wollten die Deutschen erniedrigen im eigenen Haus."<br><br>Natürlich führt von da ein direkter Weg zum Trikot-Arschwisch von 1998 und zur Lama-Affäre von 1990. Fußball hat vielfach eben doch – unfreiwillig? – mit Politik oder fehlgeleitetem politischem Verständnis zu tun.<br><br>"Dieses Buch korrigiert das existierende Bild", so Kok. "Es ist das erste niederländische Buch, das deutsche Spieler als Menschen beschreibt und auf die eigenen Fehler aufmerksam macht. Und damit hilft es den Leuten, den Verlust zu akzeptieren." Ein Fußballbuch als Therapie für eine ganze Nation? "Ja, ein bisschen", sagt Kok.<br><br>Man kann nur hoffen, dass wir 2004 darüber ein Stück weiter hinweg sind. Es ist sicher gut, dass es nach 30 Jahren (!) eine niederländische Stimme der Vernunft gibt, nachdem in Deutschland das Thema bisher meistenteils aus falscher Rücksicht und „political correctness“ nicht wirklich angesprochen wurde.<br>

[TC]

Frage mich nur, wann die Deutschen endlich lernen, dass es Niederlande heißt und nicht Holland

[jukej]

Ich weiß zwar nicht was in Dinos Thread steht (ist mal wieder zu lang), aber wo kommst du denn her ???<br>1.) Ist das "Pup egal" ob das nu Holland, Niederlande oder Käserepublik heisst.<br>Wen interessiert das ???<br>Wichtig ist nur das die gut Fußball spielen können.<br>2.) Ist bald sowieso alles "Europa".<br><br>..Na so ein Käse Posting, tz tz tz

[Dino]

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Frage mich nur, wann die Deutschen endlich lernen, dass es Niederlande heißt und nicht Holland

<br><br>Na, dann, wenn die Nieder(Hol)länder beim Fußball "Hupp Niederlande hupp ..." anstatt "Hupp Holland hupp ..." singen.<br><br>Vielleicht bringen éinb paar deutsche Schlaumeier und Besserwisser ihnen das noch bei.

[Godzilla77]

Für historisch Interessierte:<br>Die niederld. Nationalhymne wurde während des 3.Reichs von Heinz Himmler als offizielle SS-Hymne eingeführt. Das Lied existierte allerdings schon lange vorher mit dt. Text.<br><br>Vor und während der Besatzungszeit 40-45 hatten die niederländischen Nazis unter ihrem Hinkelsteinführer Mussert regen zulauf. Niederländer und Norweger gehörten zu den letzten Verteidigern Berlins.<br><br>Die Niederld. Königin hat einen Ex-SS-Offizier, ihren Prinz Bernhard geehlicht.<br><br>Sog. holländische "Widerstandskämpfer" haben 1942/43 über 70 heldenhafte brit. SOE-Agenten an old Gestapo-Müller verraten und verhindert das es in den Pays Bas jemals korrekten Widerstand gab.<br><br>Und diese Adrians berufen sich bei ihrem Moffenhass immer auf anno 40. Sohne Quislinge wie die Polderpoldis gabs nicht mal in Norway.<br><br>Aber als Fussballkunde geht mir die Politisierung eh am kalten Kaffe vorbei. Wollte nur mal andeuten wo man endet wenn man diese Schienen fährt. Und das die Kaasköppe mal schön ihre Mussertschnauzen halten sollen.<br><br> <br><br>  

[Godzilla77]

Dieses war ein Stimmungsbeitrag für Dienstag.<br>Falls der Bus wieder mal abkäckt fahre ich weiterhin bei unseren Hochwasserbedrohten Nachbarn in ihren Motordroschken mit und unterhalte mich aufs beste mit ihnen...Mahlzeit!<br>

[Soccer_Scientist]

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<br>Na, dann, wenn die Nieder(Hol)länder beim Fußball "Hupp Niederlande hupp ..." anstatt "Hupp Holland hupp ..." singen.<br><br>Vielleicht bringen éinb paar deutsche Schlaumeier und Besserwisser ihnen das noch bei.

<br>Das könnte ich vielleicht übernehmen!

[Chuck Driller]

Das kleine ABC des Holländerärgerns<br><br><br>Unsere Nachbarn im Westen haben uns nicht besonders lieb. Das ist <br>gemein. Hat man sich aber einmal mit dieser bedauerlichen Tatsache <br>abgefunden, kann man in den Niederlanden und mit den niederländischen <br>Eingeborenen trotzdem viel Spass haben. Das kleine ABC des <br>Holländerärgerns - z.B.:<br><br>A wie -<br>Am Anfang gleich klarmachen, dass man Niederländisch allenfalls für <br>einen deutschen Dialekt hält. Wer einen niederländischen <br>Einzelhändler mal so richtig auf die Palme bringen will, fragt im <br>Laden eben nicht:"Äh, Verzeihung, aber sprechen Sie möglicherweise <br>Deutsch?", sondern drängelt sich in den typischen Freizeitanzug des <br>teutonischen Dauercampers gewandet an allen Einheimischen vorbei und <br>bestellt in forschem Ton und im Bewusstsein, schliesslich eine <br>Weltsprache zu sprechen: "Ich bekomme drei Pfund Hack, Frau Antje, <br>halb und halb, und pack' mir nochma'n paar Scheibskes Cervelat dabei, <br>ne!"<br><br>B wie -<br>Besonders oft auf den guten alten 'Holländisch klingt wie eine<br>Erkältung'-Witzen herumreiten, die deutsche Touristen etwa seit dem<br>frühen 18. Jahrhundert in verschiedenen Varianten zum besten geben:<br>"Chuie Mittach!" - "Ouhhhh, das klingt aber böse! Darf ich Ihnen <br>vielleicht eine Halstablette anbieten?" [gröhl!]<br><br>I wie -<br>Immer mal wieder eine subtile Anspielung zur wenig beeindruckenden<br>geographischen Ausdehnung der Niederlande fallen lassen: "Nächstes <br>Jahr, ne, machen wir mal 'ne richtige Holland-Rundreise, meine Frau <br>und Ich, ne, 'ne richtige Rundreise, ne, ich mein', die Viertelstunde <br>sollte man sich schon nehmen!"<br><br>S wie -<br>Sich zumindest gelegentlich und absichtlich anders verhalten, als der <br>Niederländer es gemeinhin erwartet. Eine Umfrage unter <br>niederländischen Jugendlichen ergab, dass der Grossteil die Deutschen <br>für fett, kriegslüstern und aggressiv hält. Was sie erwarten, ist <br>also ungefähr dies: "Ey, Du Käseschnitte, hä, ma' ordentlich Mayo <br>dadrauf, sonst gibt's was auf die Kappe, ja? Scheisse - hätte <br>verdammt Lust, heute noch irgendwo einzumarschieren." Verwirren und <br>ärgern Sie den Hollaender, indem Sie diesem Klischee eben nicht <br>entsprechen und heucheln Sie statt dessen wild drauflos, ungefähr so: <br>"Ich mein', ich find's ja auch grausam, ne, wie sich manche Deutsche <br>so verhalten, weissu, immer noch voll herrenmenschenmässig, ja ne, Du <br>Antje, ich schäm' mich dann auch immer so, ne, das kannsse Dir nich' <br>vorstellen, ja, und hier bei Euch is' immer alles so unheimlich <br>liberal und tolerant, ne, gerade so was Sexualität angeht, ne, und <br>Drogen und Hundescheisse und so, ne, voll gut, ne!" - "Ich find' Dich <br>trotzdem zum kotzen!" - "Du, ich mich auch, klar!"<br><br>Z wie -<br>Zum Schluss die perfideste und gemeinste Art, einen Holländer zu <br>ärgern: Wenn Sie im Ausland einen holländischen Touristen entdecken<br>und in der Stimmung sind, ihn wirklich tief zu verletzen, sprechen Sie<br>einfach die folgenden Zauberworte: "Na, auch aus Deutschland?"<br>

[PiR]

Davon abgesehen ist Holland ja eine niederländische Provinz. Genau wie Bayern in Deutschland. Also ich würd mich ärgern wenn uns irgendwelche Holzschuh-fetischisten Bayern nennen. Also -> Holland, Holland, Holland....<br><br>Auf die Gefahr hin später angeprangert und mit faulen Tomaten beworfen zu werden, möchte ich noch mal darauf hinweisen, dass mein Uropa niederländer war. <br>Naja die Tatsache, dass er aus Groningen stammte und dies ja bekanntermaßen eine Oldenburger Partnerstadt ist hoffe ich auf mildernde Umstände

[Soccer_Scientist]

Huub Stevens übernimmt den 1. FC Köln<br><br>http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,304177,00.html

[ewigfan]

.. huub kölle huub ..

[Dino]

Mir wäre es eigentlich ganz recht, wenn wir - beiderseits - die Rivalität auf das Sportliche beschränken könnten und dabei auf jede mentale Fortsetzung des 2. Weltkriegs verzichten könnten. <br><br>Letzteres führt eh nur zu neurotischen Verklemmungen, wie auch hier schon wieder zu sehen (lesen) war.<br><br>Und fußballerisch gefallen mir die Holländer/Niederländer seit den großen Ajax-Auftritten Anfang der 70er nun einmal wirklich außerordentlich gut. Auch wenn bestimmte Mentalitäten nicht einfach reproduzierbar sind, könnte man in Deutschland vom holländischen Fußball einiges lernen. Andere Nationen haben das getan (tun das) und nicht zu ihrem Schaden!

[ewigfan]

<br>fußballerisch gefallen mir die Holländer/Niederländer seit den großen Ajax-Auftritten Anfang der 70er nun einmal wirklich außerordentlich gut<br>

<br>hier hat dino den kern der sache getroffen!<br>es gibt keinen typischen holländischen fußball, sondern eine nation spielt seit 35 jahren mit erfolg und sehr atraktiv den fußball, der den erfolg eines vereins ausmacht.<br>von der f-jugend bis zu den herren wird systematisch spielkultur gepflegt und nicht spielverhinderung einstudiert.<br>man verfolge die vita der holländischen stars und siehe in 90% der fälle stößt man irgendwann auf ajax!<br>mein katalanischer lieblingsverein hat das übrigens auch relativ früh entdeckt, das ganze aber falsch verstanden, als johan cruyf ein dementsprechendes system implementiert hatte.<br>anstatt weiter auf junge katalanen zu setzen, wie j.c. das in barca getan hat, kauft amn halt lieber wieder spieler aus der ajax-schule. [br](Diese Nachricht wurde am 15.06.04 um 08:43 von ewigfan geändert.)

[kanzlermirko]

...geht gleich in Führung!

[Frank aus Oldb]

was soll der schwachsinn hier? und es heißt holland. rock fertig aus.

[Dino]

5:1!
Oranje boven!
Hup Holland Hup!

[soccer]

Es sind hier Leute im Forum unterwegs, die haben noch nicht bemerkt, dass die Holländer auch selbst von Holland sprechen, wenn sie die Niederlande meinen!

[Frank aus Oldb]

holland ist holland, und die niederlande sind die niederlande. holland ist ein teil der niederlande.

[kanzlermirko]

Lieber Holland und Groningen als Mememe ...pp...en