Der politische Einfluss - oder besser Eingriff - der Politik in den Sport im Dritten Reich ist völlig ungeeignet als Alibi für die Rechtfertigung politischer Aktivitäten in Sportvereinen. S.Z. ging es den Nazis über die Gleichschaltung darum, sämtliche gesellschaftlichen Strukturen der Nazi-Ideologie unterzuordnen. Das ist mit heutigen Gegebenheiten überhaupt nicht zu vergleichen.
Welche politische Richtung würde denn (allgemein) akzeptiert werden? Das ist doch ein völliges no go!
Sollte im VfB politisch agiert werden, egal ob vereins-offiziell oder bedingt durch Fan-Aktivitäten, würde ich sofort meine Mitgliedschaft an den Nagel hängen, und man würde mich auch nicht mehr im Stadion sehen.
Anders ist es mit von unserer Gesellschaft heute vertretenen und erwarteten Werten. Werden vereinsseitig, egal ob offiziell oder über die Fans, Rassismus, Hass oder bspw. Extremismus thematisiert, bin ich aber dabei.
Ich kann mich nur wiederholen: Ein Sportverein ist kein politischer Zusammenschluss, sehr wohl aber zeitgemäßen und unbestrittenen gesellschaftlichen Werten verpflichtet!

AufstiegVfB hat geschrieben:Der politische Einfluss - oder besser Eingriff - der Politik in den Sport im Dritten Reich ist völlig ungeeignet als Alibi für die Rechtfertigung politischer Aktivitäten in Sportvereinen. S.Z. ging es den Nazis über die Gleichschaltung darum, sämtliche gesellschaftlichen Strukturen der Nazi-Ideologie unterzuordnen. Das ist mit heutigen Gegebenheiten überhaupt nicht zu vergleichen.
Welche politische Richtung würde denn (allgemein) akzeptiert werden? Das ist doch ein völliges no go!
Sollte im VfB politisch agiert werden, egal ob vereins-offiziell oder bedingt durch Fan-Aktivitäten, würde ich sofort meine Mitgliedschaft an den Nagel hängen, und man würde mich auch nicht mehr im Stadion sehen.
Anders ist es mit von unserer Gesellschaft heute vertretenen und erwarteten Werten. Werden vereinsseitig, egal ob offiziell oder über die Fans, Rassismus, Hass oder bspw. Extremismus thematisiert, bin ich aber dabei.
Ich kann mich nur wiederholen: Ein Sportverein ist kein politischer Zusammenschluss, sehr wohl aber zeitgemäßen und unbestrittenen gesellschaftlichen Werten verpflichtet!

Dann hau mal einen Nagel in die Wand. Mit der Vereinsmitgliedschaft kannst ja nochmal überdenken aber das Hufeisen kannst ja schon aufhängen.

AufstiegVfB hat geschrieben:Sollte im VfB politisch agiert werden, egal ob vereins-offiziell oder bedingt durch Fan-Aktivitäten, würde ich sofort meine Mitgliedschaft an den Nagel hängen, und man würde mich auch nicht mehr im Stadion sehen.

Da du alles andere bereits ausgeschlossen hast, was bliebe dann im Umkehrschluss als politisches Agieren noch übrig? Wahlkampf bzw. Wahlempfehlungen seitens des Vereins oder Teilen der Fans zu Gunsten von CDU oder SPD?

Bitte nicht zum x-ten Mal diese Politik-ja-oder-nein-Debatte hier im Forum! Das ist nur eine Bitte. Danke.

Toni Tore hat geschrieben:Bitte nicht zum x-ten Mal diese Politik-ja-oder-nein-Debatte hier im Forum! Das ist nur eine Bitte. Danke.

Oder auch an alle: Bei aller berechtigten Emotionalität, schließlich geht es um unseren VfB (oder den VfB, den wir uns wünschen), fände ich es schön, wenn nicht im Absoluten diskutiert werden würde. Das, was Leute unter Politik
,Ehrenamtseinbindung oder auch Fanseim verstehen variiert scheinbar. Das wird wahrscheinlich nie ganz auf einen Nenner zu bringen sein, aber das Bemühen die Position des Gegenüber zu verstehen, wäre schön. Man kann dann immer noch beschließen, dass man inhaltlich nicht zusammenkommt.

Johann Ohneland hat geschrieben:Das wird wahrscheinlich nie ganz auf einen Nenner zu bringen sein, aber das Bemühen die Position des Gegenüber zu verstehen, wäre schön. Man kann dann immer noch beschließen, dass man inhaltlich nicht zusammenkommt.

Deshalb hatte ich nachgefragt.

Schwede hat geschrieben:

Johann Ohneland hat geschrieben:Das wird wahrscheinlich nie ganz auf einen Nenner zu bringen sein, aber das Bemühen die Position des Gegenüber zu verstehen, wäre schön. Man kann dann immer noch beschließen, dass man inhaltlich nicht zusammenkommt.

Deshalb hatte ich nachgefragt.

also es gab mal eine versammlung da konnte man sehr gut mitbekommen
das man inhaltlich nicht zusammen kommt. das ist schon durch.

Was hier schon wieder los ist, der Grund warum es hier so viele gibt, die nur noch mitlesen, wenn überhaupt.

Was waren es für tolle Zeiten, unter anderem in der Zinnbauer Zeit. Da konnte man mit jedem ein Bier trinken, egal wer, egal welcher politischer Richtung sich jemand im privaten Leben befand. Da standen teilweise alle in einem Block, unter anderem in unserer Gruppe gab es linke, unpolitische, Patrioten, 3 Halbzeit nicht abgeneigte, rechte, sozialisten, ausländer und bürgerliche, der komplette Spiegel der Gesellschaft, wir haben alle Bier zusammen getrunken und machen es privat immer noch. Auch wenn man inhaltlich weit auseinader liegt, akzeptiert man die Meinung und gut ist. Sollten hier auch mal einige machen. Und genau diese Diskussion macht in vielen Sachen den Verein kaputt, da kann ich sogar die evtl Abschaltung des Forums verstehen, auch wenn ich diese nicht begrüße. Würde einiges fehlen.

Wie ich diese Scheiss Politik im Stadion hasse.

Vielleicht am generellen Thema vorbei aber musste man dann auch mal loswerden.

das-zwölfte-bier hat geschrieben:Was hier schon wieder los ist, der Grund warum es hier so viele gibt, die nur noch mitlesen, wenn überhaupt.

Was waren es für tolle Zeiten, unter anderem in der Zinnbauer Zeit. Da konnte man mit jedem ein Bier trinken, egal wer, egal welcher politischer Richtung sich jemand im privaten Leben befand. Da standen teilweise alle in einem Block, unter anderem in unserer Gruppe gab es linke, unpolitische, Patrioten, 3 Halbzeit nicht abgeneigte, rechte, sozialisten, ausländer und bürgerliche, der komplette Spiegel der Gesellschaft, wir haben alle Bier zusammen getrunken und machen es privat immer noch. Auch wenn man inhaltlich weit auseinader liegt, akzeptiert man die Meinung und gut ist. Sollten hier auch mal einige machen. Und genau diese Diskussion macht in vielen Sachen den Verein kaputt, da kann ich sogar die evtl Abschaltung des Forums verstehen, auch wenn ich diese nicht begrüße. Würde einiges fehlen.

Wie ich diese Scheiss Politik im Stadion hasse.

Vielleicht am generellen Thema vorbei aber musste man dann auch mal loswerden.

Vielen Dank für den Beitrag, das spricht mir aus der Seele!

das-zwölfte-bier hat geschrieben:Was hier schon wieder los ist, der Grund warum es hier so viele gibt, die nur noch mitlesen, wenn überhaupt.

Was waren es für tolle Zeiten, unter anderem in der Zinnbauer Zeit. Da konnte man mit jedem ein Bier trinken, egal wer, egal welcher politischer Richtung sich jemand im privaten Leben befand. Da standen teilweise alle in einem Block, unter anderem in unserer Gruppe gab es linke, unpolitische, Patrioten, 3 Halbzeit nicht abgeneigte, rechte, sozialisten, ausländer und bürgerliche, der komplette Spiegel der Gesellschaft, wir haben alle Bier zusammen getrunken und machen es privat immer noch. Auch wenn man inhaltlich weit auseinader liegt, akzeptiert man die Meinung und gut ist. Sollten hier auch mal einige machen. Und genau diese Diskussion macht in vielen Sachen den Verein kaputt, da kann ich sogar die evtl Abschaltung des Forums verstehen, auch wenn ich diese nicht begrüße. Würde einiges fehlen.

Wie ich diese Scheiss Politik im Stadion hasse.

Vielleicht am generellen Thema vorbei aber musste man dann auch mal loswerden.

Amen!

Sorry. Das ist Quatsch. Wie Ich diesen Blödsinn hasse.

Malle hat geschrieben:

das-zwölfte-bier hat geschrieben:Was hier schon wieder los ist, der Grund warum es hier so viele gibt, die nur noch mitlesen, wenn überhaupt.

Was waren es für tolle Zeiten, unter anderem in der Zinnbauer Zeit. Da konnte man mit jedem ein Bier trinken, egal wer, egal welcher politischer Richtung sich jemand im privaten Leben befand. Da standen teilweise alle in einem Block, unter anderem in unserer Gruppe gab es linke, unpolitische, Patrioten, 3 Halbzeit nicht abgeneigte, rechte, sozialisten, ausländer und bürgerliche, der komplette Spiegel der Gesellschaft, wir haben alle Bier zusammen getrunken und machen es privat immer noch. Auch wenn man inhaltlich weit auseinader liegt, akzeptiert man die Meinung und gut ist. Sollten hier auch mal einige machen. Und genau diese Diskussion macht in vielen Sachen den Verein kaputt, da kann ich sogar die evtl Abschaltung des Forums verstehen, auch wenn ich diese nicht begrüße. Würde einiges fehlen.

Wie ich diese Scheiss Politik im Stadion hasse.

Vielleicht am generellen Thema vorbei aber musste man dann auch mal loswerden.

Amen!

!!!

das-zwölfte-bier hat geschrieben:
Vielleicht am generellen Thema vorbei aber musste man dann auch mal loswerden.

Danke. Ich finde es wichtig und gut, dass über so etwas trotz Meinungsverschiedenheiten sachlich im Forum diskutiert wird und die verschiedenen Meinungen zur Sprache kommen.

Gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass an dem eigentlichen Problem gerade etwas vorbei diskutiert wird. Zwar spielt die Frage von Politik , was darunter zu verstehen ist und inwieweit ein Verein sich dazu verhält, auch eine Rolle. Die grundsätzliche Frage ist und bleibt aber vielmehr immer noch die, was unter einem Vereinsleben zu verstehen ist und inwieweit dieses gerade beim VfB losgelöst von der Ersten Mannschaft gefördert oder nicht gefördert wird. Hierbei handelt es sich wie bereits geschrieben um eine Diskussion, die mitunter auch in "unpolitischen" Kurven geführt wird, da es grundsätzlich gerade bei vielen Vereinen (insbesondere bei denen wo eine Ausgliederung stattfand oder vorgesehen ist) eine Rolle spielt. Wer sich näher damit beschäftigen möchte seien die Bücher "Fieberwahn" von Christoph Ruf, "9 Uhr morgens. Roter Rasen" von Philipp Markhardt oder auch die Kapitel zum Vereinsleben in Lehmis (Ultras Dynamo) "Capo" Biografie empfohlen. Dort werden die Entwicklungen gut beschrieben. Ebenso in einigen Fanzines aus den Fankurven.

Die Nicht-Verlinkung des Forums und die mögliche Abschaltung wird von einigen als weiterer Schritt einer Entfernung der handelnden Personen beim VfB und seinen Fans und Vereinsmitgliedern angesehen. Es entsteht der Eindruck, dass kritische Stimmen (seien sie noch so konstruktiv) nicht gewollt sind. Kritische Fans und Vereinsmitglieder ebenso. Gewollt sind nur die, die blind konsumieren und zu allem "ja" und "amen" sagen. Und das steht meines Erachtens nach zurecht in der Kritik und sollte hier auch weiter kontrovers diskutiert werden.

das-zwölfte-bier hat geschrieben: ...Und genau diese Diskussion macht in vielen Sachen den Verein kaputt, da kann ich sogar die evtl Abschaltung des Forums verstehen, auch wenn ich diese nicht begrüße. Würde einiges fehlen.

Montag 09.03, tschüssiiii.

Wenn ihr alle mit Patrioten und Rechten beim Fußball euer Bier trinken wollt dann macht das, aber solange rechnet mit Gegenwind.
Kein Bock auf Nazis und deren Freunde.

„Patrioten“?

MrLocke hat geschrieben:

das-zwölfte-bier hat geschrieben: ...Und genau diese Diskussion macht in vielen Sachen den Verein kaputt, da kann ich sogar die evtl Abschaltung des Forums verstehen, auch wenn ich diese nicht begrüße. Würde einiges fehlen.

Montag 09.03, tschüssiiii.

Abwarten. Über Ecken und Umwege habe ich es auch gehört, dass am 09.03. der Server des Forums abgeschaltet werden soll. Von den VfB Verantwortlichen wird es dazu vermutlich keine Stellungnahme geben. Vielleicht gibt es aber ja noch die Möglichkeit "umzuziehen". Ich hoffe, die Admins (sofern ihnen etwas daran gelegen ist) denken sich was aus und informieren uns zeitnah darüber. Wäre schade, wenn das Forum offline ginge. Also erstmal Daumen drücken und noch nicht alles negativ sehen.

also das Ding hier einfach sang und klanglos abzuschalten, wäre schon ne krasse ansage, is ja fast auch schon historisch,,,

also ich würde das sehr übel nehmen.

Mangels Vereinsheim war/ist dieses Forum neben dem Fanprojekt die einzige Plattform, wo sich generationsübergreifend Fans austauschen konnten. Wäre tatsächlich schade, wenn es von einem auf den anderen Tag nicht mehr existieren würde. Aber wie gesagt: noch sind Hopfen und Malz ja nicht verloren und ich hoffe auf eine anständige Lösung. Im Zweifelsfall dann eben nicht mehr im offiziellen Namen vom VfB.

Für mich ist das hier schon eine Informationsquelle, weil ich andere Kanäle nicht nutze.