@bmp
Es war nur ein Stück stoff.
Keine Beleidigung rechfertigt das verhalten der Einsatzkräfte. Darüber braucht man auch nicht diskutieren
und das der satz auf der fahne mist ist hat niemand bestritten.

Das Problem ist, dass selbst bei einem schiefen Blick die Argumentation kommt "was habt ihr die auch schief angeguckt".

BMP hat geschrieben:Du hast mein Anliegen nicht begriffen.

Natürlich weiss ich worauf Du hinaus willst. Du hängst dem Kinderglauben nach, dass wir uns alle im Kollektiv zukünftig wie die Lämmchen verhalten und damit wird die Polizei keinerlei Anhaltspunkte finden um ungerechtfertigte Repressalien zu verüben und wir sind die Guten, weil wir die Unrechtsschraube zurückgedreht haben und an unserem Lebensende treffen wir uns mit der Polizei am Ende des Regenbogens auf ein Glas Glücksbärchisaft.

hoeness hat geschrieben:@bmp
Es war nur ein Stück stoff.
Keine Beleidigung rechfertigt das verhalten der Einsatzkräfte. Darüber braucht man auch nicht diskutieren
und das der satz auf der fahne mist ist hat niemand bestritten.

Es war nur ein Stück Stoff. - Gerade das mache es so ärgerlich!

http://www.om-news.de/startseite/" onclick="window.open(this.href);return false;
Video vom Turnier mit kurzen Spielszenen fast aller Spiele und ab ca. 7 Minuten sind die anderen wichtigen Szenen zu sehen!

Südschwede hat geschrieben:

BMP hat geschrieben:Du hast mein Anliegen nicht begriffen.

Natürlich weiss ich worauf Du hinaus willst. Du hängst dem Kinderglauben nach, dass wir uns alle im Kollektiv zukünftig wie die Lämmchen verhalten und damit wird die Polizei keinerlei Anhaltspunkte finden um ungerechtfertigte Repressalien zu verüben und wir sind die Guten, weil wir die Unrechtsschraube zurückgedreht haben und an unserem Lebensende treffen wir uns mit der Polizei am Ende des Regenbogens auf ein Glas Glücksbärchisaft.

Ich warte auf den Tag an dem wir alle im Gleichtakt blinzeln. Gedankenverbrechen!

Südschwede hat geschrieben:

BMP hat geschrieben:Du hast mein Anliegen nicht begriffen.

Natürlich weiss ich worauf Du hinaus willst. Du hängst dem Kinderglauben nach, dass wir uns alle im Kollektiv zukünftig wie die Lämmchen verhalten und damit wird die Polizei keinerlei Anhaltspunkte finden um ungerechtfertigte Repressalien zu verüben und wir sind die Guten, weil wir die Unrechtsschraube zurückgedreht haben und an unserem Lebensende treffen wir uns mit der Polizei am Ende des Regenbogens auf ein Glas Glücksbärchisaft.

Ob es nun rechtlich relevant ist oder nicht, es ist üblich geworden die Polizei im allgemeinen zu diskreditieren. Dies ist ja anscheinend Aufhänger gewesen, in Cloppenburg die Tribüne zu stürmen. Es wirft sich die Frage auf, ob diese Parolen zielführend in der Sache waren oder sind. Aktuell sind sie es eher nicht. Eine Konsequenz wäre zumindest ein Verzicht darauf. Wie man sonst mit den Missständen miteinander umgeht ist eine andere bzw. weiterführende Sache.

@BMP:

Wie ich bereits sagte: ich kann mit dem Inhalt der Fahne nichts anfangen, da mir das einfach zu platt ist. Ich kann zwar dein Anliegen verstehen, aber deine Argumentation erscheint mir immer noch nicht wirklich schlüssig. Denkt man deine Argumentation zu Ende, dann könnte man auch sagen, dass man Demonstrationen (wie im Fall von Stuttgart 21 oder so) besser lassen sollte, da der Gegenüber gewaltbereit zu sein scheint. Das klingt mir doch zu sehr nach Buckeln vor der Staatsgewalt, gerade auch weil man, wenn man über Jahre im Fußball unterwegs ist, doch durchaus mitbekommt, wie Gewalt gegen Fans auch ganz gut ohne Banner oder konkreten Anlass losgehen kann. (Den entrepchenden Fall in Nürnberg haben ja schon einige verlinkt) Viel gewinnen wird man dadurch also nicht.

Zumal die Polizei bei Verletzten durch den Einsatz der Cops und der nun anhänglichen Verfahren sicherlich nicht gerade die Einsicht in die Unrichtigkeit des Banners gestärkt hat, um das mal vorsichtig zu formulieren. Das ganze könnte nur im Dialog aufgearbeitet werden, wenn irgendwie versucht werden soll, Feindbilder abzubauen. Allein schon deshalb, weil sonst die Gegenseite auch gar nicht mitbekommt, dass versucht wird, sich selber zu reflektieren. Das ist jetzt auf beide Seiten bezogen. Von der polizeiinternen Aufarbeitung der Ereignisse - bis auf die üblichen Wadenbeißer der Gewerkschaften - kriegt man aus Fansicht ja auch nix mit. Grundsätzlich möchte ich aber auch einfach nicht, dass ein rechsstaatlich konformes Verhalten nur deswegen unterbleibt, weil mit Gewalt durch andere zurechnen ist.

BMP hat geschrieben:Ob es nun rechtlich relevant ist oder nicht, es ist üblich geworden die Polizei im allgemeinen zu diskreditieren. Dies ist ja anscheinend Aufhänger gewesen, in Cloppenburg die Tribüne zu stürmen.

Für das Transpi waren 2-3 Leute verantwortlich. Dem Rest ist übel von dieser Hooligantruppe die Fresse blutig gehauen worden. Da erspart sich jegliche Diskussion über Verhältnismäßigkeiten oder die Frage, ob das mit dem Transpi denn sein musste. Das war ein kriminelles Verhalten der Polizei gegenüber diesen Menschen.

Soccer_Scientist hat geschrieben:

BMP hat geschrieben:Ob es nun rechtlich relevant ist oder nicht, es ist üblich geworden die Polizei im allgemeinen zu diskreditieren. Dies ist ja anscheinend Aufhänger gewesen, in Cloppenburg die Tribüne zu stürmen.

Für das Transpi waren 2-3 Leute verantwortlich. Dem Rest ist übel von dieser Hooligantruppe die Fresse blutig gehauen worden. Da erspart sich jegliche Diskussion über Verhältnismäßigkeiten oder die Frage, ob das mit dem Transpi denn sein musste. Das war ein kriminelles Verhalten der Polizei gegenüber diesen Menschen.

Nur gut, dass es die Videoaufnahmen & das Internet gibt.
Sonst wäre wieder von "schweren Ausschreitungen durch VfB Fans" gefaselt worden.
Würde es bei der Polizei wirklich Verantwortliche geben,
würden diese absolut unprofessionellen Kirmesboxer in Uniform schon lange aus dem Dienst entfernt sein.

Blaue Elise hat geschrieben:http://www.om-news.de/startseite/
Video vom Turnier mit kurzen Spielszenen fast aller Spiele und ab ca. 7 Minuten sind die anderen wichtigen Szenen zu sehen!

Bei min. 7:02 ganz links wird einer von uns über 3-4 reihen nach unten geschubst/worfen. Das hätte böse Kopfverletzungen geben können.... Bei solchen Szenen ist es mit egal was auf dieser beschissenen Fahne stand

Also wenn man sich die Videos ansieht...jo..das sieht erstmal nach dem üblichem Schema aus.Prügelnde Polizisten...aber auch prügelnde blau weisse.... auf polizisten...ganz sicher zum selbstschutz... 2 dinge sind es die ich los werden möchte..diese Geschichte wäre ohne dieses stücks Stoff überhaupt nicht passiert.... da sollte und vor allem, wenn hier u.a auch immer wieder gegen Homophobie und gegen Rassismus plädiert wird..., muss da mal in der Gruppe was besprochen werden...und natürlich wissen wir nur allzu gut wie die BFE Oldenburg reagieren kann.... dann ist es dumm...solch ein Plakat hoch zu halten..und dann ,auch wenn dieser Einsatz auch aus meiner Sicht völlig überzogen ist, wundert ihr euch bei der Erfahrung...mit der BFE das die dann egal wie... abgehen.....?.
.wenn die richtige Prominez da gewesen wäre... ....obwohl ne.. dann wäre der Aufschrei wohl auch wieder gross gewesen...

gelöscht

Hat sich erledigt

Der nwzartikel dazu, Redaktion Oldenburger Münsterland, heute ist auch wieder toll. Kurz: Fans = böse, Polizei = alles richtig gemacht.

Die Worte des Pressesprechers sind vorsichtig gesagt frech.

Na dann ist ja alles klar, die Polizei ist im Recht und wird es auch weiterhin bleiben !

Kann man sich als Polizist auch selber verhaften?