Samstag 23.11.24 - 18 Uhr 20. Spieltag VfB Oldenburg - Phönix Lübeck

[Blaue_Zitrone]

Es ist dem Verein bekannt, und sie sprechen laut Bericht ja auch zusätzlich mit Ihrem Rechtsbeistand, um das alles abzusichern. Icke hat, so die Quellen unverändert übernommen wurden (habe ich nicht geprüft, gehe ich aber mal von aus) tolle Arbeit geleistet und eine Argumentation hingelegt, die nur 2 Möglichkeiten lässt: 1) sie nehmen das Urteil zurück, entschuldigen sich für ihre Inkompetenz und treten allesamt zurück oder 2) der NordFV entscheidet gegen geltende Regelungen, Ordnungen und Recht und kann ab sofort nicht mehr ernst genommen werden.

Alternatrive 1 Deiner beiden Möglichkeiten wird nicht eintreten, zumindest nicht in Zusammenhang mit einem Rücktritt der Verbandsvertreter.

Versetze Dich mal in deren Lage, in die sich der Verband jetzt hinein manovriert hat. Kein Verbandsverteter wird Inkompetenz eingestehen! Persönliche Interessen, Eitelkeiten und die mangelnde Fähigkeit eigene Fehler zuzugeben sind häufig typische Eigenschaften von Verbandsvertretern, ähnlich wie in Verwaltung, bei Lobbyisten, in der Wirtschaft oder der Politik. Fehlverhalten und Fehlentscheidungen werden leider heutzutage medial nicht toleriert, eine positive "Fehlerkultur" existiert nicht. Fehler einzugestehen wird mit "versagen" gleichgesetzt.

Daher wird der Verband (insbesondere die hauptamtlich arbeitenden Verbandsvertreter/GF) alles tun, um das eigenes Gesicht zu wahren. Daher hier eine mögliche Exitstrategie:
"Nach intensiver Überprüfung der Rechtslage sind wir., der NordFV, zu der Entscheidung gekommen, das in Abstimmung den den Regualieren des übergeordneten Deutschen Fussballverbandes dem VfB Oldenburg drei Punkte zuzusprechen und das Spiel mit 5:0 Toren zu werten. Wir begründen.....! Hallo NordFV: Ihr könnt diese Vorlage gern übernehmen, wenn Ihr mitliest.

Übertriebene Empörung polarisert, die Argumente sind nicht mehr sachlich, ein Bashing oder sofortige Rücktrittsforderungen (bei allem Unverständnis bei der jetzigen Entscheidung) sind nicht zielführend!

Sportgerichte sollten eigentlich unabhängig vom Verband entscheiden. Sollte das nicht der Fall sein, bleibt der Weg der Zivilklage. Wenn das Sportgericht nicht eindeutig dalegen kann, warum das Bundesrecht des DFB nicht gilt, würde ich als Verein diese Möglichkeit in Betracht ziehen.

Da hast Du natürlich recht. Woraus besteht das Sportgericht und wie setzt es sich zusammen? Sind das alles Juristen?

Edit: Meine KI sagt:
Das Sportgericht des Norddeutschen Fußball-Verbandes (NFV) ist das erstinstanzliche Rechtsorgan des Verbandes und setzt sich aus folgenden Mitgliedern zusammen:

Vorsitzender: Uwe Dittmer (Bremer Fußball-Verband)
Stellvertretender Vorsitzender: Peter Bartsch (Niedersächsischer Fußballverband)
Beisitzer:
Nicolai Wree (Schleswig-Holsteinischer Fußballverband)
Martina Rocksien (Schleswig-Holsteinischer Fußballverband)
Christian Koops (Hamburger Fußball-Verband)
Carsten Scheuchzer (Bremer Fußball-Verband)
Prof. Dr. Matthias Trennt (Hamburger Fußball-Verband)
Helmut Helken (Bund Deutscher Fußball-Lehrer)

Sind letztendlich doch Verbandsvertreter. Darf Frau Röcksien oder Herr Wree überhaupt mitentscheiden? Interessenkonfflikte? Hat schon etwas Geschmäckle....

[BMP]

Hier werden abenteuerliche Dinge konstruiert. Eine Zivilklage wegen 2 Punkten anzustreben, ist es das wert. Natürlich ist die Sportgerichtbarkeit erstmal Teil des Verbandes. Das ist Recht auf der Ebene zwischen Bürgern, Vertragsfreiheit. Der Vertrag kommt zustande in dem man Mitglied im Verband ist und die Regeln erkennt mit der Teilnahme am Spielbetrieb an. Außerdem bedarf es keiner KI um herauszufinden wie sich das Gremium zusammensetzt, das kann man den Ordnungen des NFV entnehmen. Wichtig ist doch das man das übergeordnete Recht des DFB heranziehen kann und dort die entsprechenden Punkte bezüglich des Spielberichtsbogens festmachen kann. Ansonsten hätte ein Einspruch keinen Sinn.

[neo]

Mir wäre es lieb, wenn die Sache noch ausreichend früh in der Restsaison geklärt wird. Denn, wenn wir nur dank der 2 Punkte den Klassenerhalt erreichen, dann wird ein anderer Verein in den Abstieg gerissen. Und da sollte jeder noch die Gelegenheit bekommen, sich sportlich zu retten.

[BMP]

Hier werden abenteuerliche Dinge konstruiert. Eine Zivilklage wegen 2 Punkten anzustreben, ist es das wert.

Im schlimmsten Fall (wovon ich nach den letzten Spielen nicht ausgehe) fehlen uns diese 2 Punkte am Ende für den Klassenerhalt aufgrund von Inkompetenz unseres NordFV und dann hängt ziemlich viel dran…

Vor allem ist es ein eindeutiger Fall und nur weil der NordFV seine eigene Satzung&Ordnung nicht kennt können wir nicht die doofen mit 1 Punkt sein…

Nur weil wir angeblich einem unfähigen Verband angehören, sind die zwei Punkte deshalb in einer anderen Instanz überhaupt nicht sicher.

[Johann Ohneland]

Hier werden abenteuerliche Dinge konstruiert. Eine Zivilklage wegen 2 Punkten anzustreben, ist es das wert. Natürlich ist die Sportgerichtbarkeit erstmal Teil des Verbandes. Das ist Recht auf der Ebene zwischen Bürgern, Vertragsfreiheit. Der Vertrag kommt zustande in dem man Mitglied im Verband ist und die Regeln erkennt mit der Teilnahme am Spielbetrieb an.

Ja, aber Sportverbände (wie Parteien, Kirchen usw.) haben ja nur ein eigenes Rechts- und Gerichtssystem, weil der Staat der Meinung ist, dass die Rechtsdurchsetzung am besten durch die Personen selbst organisiert wird, die sich zum gemeinsamen Beten, Sporttreiben etc. zusammengeschlossen haben. Es gilt aber natürlich das normale Recht. Sollte ein Verband eklatant gegen seine eigene Rechtsordnung oder Rechtsprinzipien des Zivil- oder Strafrechts verstoßen ist die nächste Ebene das Zivilgericht, dass die Rechtssprechungspraxis der Verbände prüfen kann.

[Ralvfb]

Wir werden nach der Pause einfach mehr gewinnen und es mit mehr als 2 Punkten positivem Abstand auf den rettenden Platz schaffen. Warten wir nun Einspruch und Ergebnis ab, und konzentrieren uns nach Neujahr auf die kommenden Restspiele. Nur der VfB, niemals Abstieg in die 5. Liga.

[VfBLigaZwei]

In der Berufung wird das Sportgericht sich genauso ausrichten, wie die erste Instanz!

[Schwede]

Und jetzt bitte noch die Lottozahlen!

[BMP]

In der Berufung wird das Sportgericht sich genauso ausrichten, wie die erste Instanz!

Ist ja nicht anders zu erwarten. Ist nun mal das Schicksal des VFB.

[Diedel77]

In der Berufung wird das Sportgericht sich genauso ausrichten, wie die erste Instanz!

Ist ja nicht anders zu erwarten. Ist nun mal das Schicksal des VFB.

Dann muss es halt zur Not durchgezogen werden bis zum DFB Sportgericht.
Selbst wenn wir am Ende nicht auf die 2 Pkt angewiesen sein sollten. Dem NFV muss klargemacht werden, das der DFB der Dachverband ist ,dem alle anderen Fussballverbände/Vereine in Deutschland sich unterzuordnen haben.

[BMP]

Das Sportgericht hat in der Begründung zur Entscheidung gesagt:
..."Der Spieler steht auf der Spielberechtigungsliste, er hat eindeutig den Stempel spielberechtigt. Diese Liste war in der Urteilsbegründung für uns entscheidend. In den Regionalliga-Statuten steht nichts darüber, dass der Spieler auf dem Spielberichtsbogen stehen muss. Daher wird es bei der Spielwertung bleiben...."
Wenn in den Statuten wirklich nix anderes steht, sehe ich auch für den Erfolg einer Berufung kaum Chancen für weitere zwei Punkte für uns!
Ob durch diesen Vorgang jetzt die Statuten ergänzt/geändert werden, weiß selbst ich net!

Wer ist deiner Meinung für Änderungen oder Ergänzungen der Ordnungen zuständig?

Arbeitsauftrag für alle. Finde beim DFB Informationen rund um den Spielberichtsbogen, die für die 4. Liga relevant sind.

[Johann Ohneland]

Das ist hier in diesem Thread doch längst geschehen?

[Bjoern_OL]

Arbeitsauftrag für alle. Finde beim DFB Informationen rund um den Spielberichtsbogen, die für die 4. Liga relevant sind.

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

[BMP]

[quote="Johann Ohneland" post_id=728313 time=1734798532 user_id=7507as ist hier in diesem Thread doch längst geschehen?
[/quote]
Zum Spielberitsbogen habe ich tin den Ordnungen des NFV nichts finden können. Vielleicht wissen hier einige wie das mit dem Anschreibebogen in der Kreisklasse funktioniert, das hilft aber in unserer Regionalliga nicht weiter. Das die übergeordneten Regeln der FIFA und des DFB für den BordFV gültig sind hilft allein nicht weiter, wenn man die zwei Punkte wirklich haben will. Da hilft auch das Bundesverfassungsgericht nicht, wenn man keine rechtliche Grundlage findet, die das eigene Interesse rechtlich begründen kann. Hier im Forum hat dazu noch niemand die rechtliche Grundlage gefunden.

[Schwede]

Doch, das steht hier alles.

[BMP]

Schwede du hast Recht, ich war zu sehr auf das Urteil des NFV fixiert und habe die Recherchen von IckeOL aus den Augen verloren. Das sind genau die Dinge, die ich zu finden gehofft habe.

Der Urteilsbegründung des NFV liegt wohl im wesentlichem die nachfolgende Regelung zu Grunde:

Norddeutscher Fußball-Verband e.V. Spielordnung Stand 07.09.2024, § 14 Spielwertung in besonderen Fällen, (9) a) Hat in einem Spiel ein nicht spielberechtigter Spieler mitgewirkt und trifft seinen Verein ein Verschulden an diesem Umstand, so wird das Spiel für den Gegner mit 5:0 Toren als gewonnen gewertet, sofern das tatsächliche Ergebnis für den schuldigen Verein günstiger lautete. Ansonsten wird das Spiel wie ausgetragen gewertet.

Anmerkung: Der Nachweis für die Spielberechtigung findet sich in einer Liste im DFBnet (Ersatzweise Spielerpass).

Das Urteil lässt übergeordnetes Recht, in dem Fall des übergeordneten Verbandes DFB, außer Acht.

Übrigens ist es nicht unbedingt üblich, das Recht was an einer Stelle steht, an anderer Stelle wiederholt werden muss. Deshalb wäre es richtig, die Durchführungsverordnung als geltendes Recht für das vorangegangene Urteil mit einzubeziehen.

Was gar nicht weiterhilft, hier aber immer wieder in verschieden Formen auftaucht:

Es wird unterstellt, dass der Verband seine eigenen Regeln nicht kennt, das Organe wie sie in der Satzung aufgestellt sind nicht handlungsfähig sind und die handelnden Personen Inkompetent sind. Spielraum im Urteilverständnis gibt es auch nicht, wenn man die feststehenden Begriffe nicht eigenmächtig individuell uminterpretiert. Vergleiche mit anderen Verbänden und Ligen erledigen sich von selbst, da diese anderen Regeln unterliegen können. Die vorangegangenen Verfehlungen sind mit unserem Fall gar nicht zu vergleichen, weil der Sachverhalt in den Fällen ein anderer ist.

Der eine oder andere wird möglicherweise froh sein, wenn ich mal meine Klappe halte. Ich habe jetzt genug Zeit in diesen Fall investiert und werde mich jetzt erstmal ein wenig zurückhalten. Kann aber nicht garantieren, doch wieder meinen Ketchup dazuzugeben.

[Frank aus Oldb]

danke!

[VfBLigaZwei]

Mich würde mal interessieren, ob im Bereich der RL Nord ein solcher Fall wie dieser bereits zu verzeichnen ist.

[Sartos]

Musste grade wirklich laut lachen bei dem kicker Bericht. War doch von vornherein klar, dass sich der Verband das wieder so zurecht schiebt.

[VfBLigaZwei]

...klar doch - jeder hat seine Sicht der Dinge!