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Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 19:37
von Kridde
Guter Kommentar!
Nur merkwürdig, dass die Kommentarfunktion für diesen Artikel nun deaktiviert ist.
honi soit...

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 19:43
von kanzlermirko
Kridde hat geschrieben:
Guter Kommentar!
Nur merkwürdig, dass die Kommentarfunktion für diesen Artikel nun deaktiviert ist.
honi soit...
Dazu NWZ online auf FB:
Die Kommentarfunktion ist am Wochenende auf nwzonline.de abgestellt, kommentiert werden kann dann auf Facebook.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 19:48
von quattrojunky
also gibt es für die festgenommenen fans ne anzeige wegen hausfriedesbruch und körperverletzung?obwohl sie nix gemacht haben,außer sich gewehrt zu haben?das ist doch lächerlich!

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 20:07
von Schwede
kanzlermirko hat geschrieben:Mit schönem Kontaktformular!
Die „Beschwerdestelle für Bürgerinnen und Bürger und Polizei" beim niedersächsischen Ministerium für Inneres und Sport!

Als unabhängige Stabstelle sind wir direkt dem Staatssekretär unterstellt. Wir kümmern uns um Ihre Beschwerden und Anregungen. Sie können sich mit allen Hinweisen an uns wenden, die den Geschäfts- und Tätigkeitsbereich des Innenministeriums betreffen. Wir gehen Ihren Meldungen nach und antworten Ihnen, wenn Sie das wünschen und uns Ihre Kontaktdaten nennen. Formvorschriften gibt es nicht - Sie können sich also telefonisch, schriftlich, per Email oder persönlich an uns wenden.

Unser Beschwerdemanagement dient nicht nur dazu, Ihren konkreten Beschwerden oder Anregungen nachzugehen. Vielmehr wollen wir ein übergreifendes Qualitäts- und Ideenmanagement ermöglichen, in das Bürgerinnen und Bürger und Beschäftigte der Polizei sowie des übrigen Geschäftsbereichs des Innenministeriums aktiv einbezogen sind.
http://www.mi.niedersachsen.de/portal/l ... _psmand=33" onclick="window.open(this.href);return false;
Das ist ja spannend! Kann ich da auch mal grundsätzliche Fragen stellen, wie z.B. warum bei Fußballspielen die Einsatzfahrzeuge stundenlang mit laufendem Motor herumstehen, welchen Sicherheitszugewinn der Einsatz von Polizeihunden bringen soll und warum mit schöner Regelmäßigkeit Polizeieinheiten quer durch Niedersachsen geschickt werden, anstatt sie vom nächstgelegenen Standort anzufordern? Das sind alles Dinge die ich schon immer mal ernsthaft geklärt haben wollte. :)

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 20:35
von kanzlermirko
Die warten bestimmt schon auf dich.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 21:23
von Dino
Wenn sich die Polizei - offenbar kollektiv oder wie? - durch ein Banner auf dem die "cops" irgendwie geliebt werden sollten, beleidigt gefühlt haben, so ist das zunächst ihre Sache.
Ob das Banner überhaupt strafrechtlich zu beanstanden war (strafrechtlich, nicht geschmacklich) lasse ich mal dahingestellt, wirklich sicher ist das m. E. nicht.
Die von der Polizei ergriffene Maßnahme war mit Sicherheit unverhältnismäßig, und das krass und offensichtlich. Dass die Polizei rechtlich verpflichtet ist, bei der Ausübung hoheitlicher Gewalt den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zu beachten, ist ganz eindeutige Rechtslage. Eine Gewaltausübung zur Sicherstellung eines schon nicht mehr gezeigten Banners, bei der es Verletzte gibt und offenbar undifferenziert gegen eine Menschengruppe vorgegangen wird, von der keinerlei Gewaltausübung ausging oder zu befürchten war, spricht dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit geradezu Hohn. Solch ein Vorgehen ist schlichtweg rechtswidrig, da es vom Recht (Polizeirecht) nicht gedeckt ist. Hier hat sich ein deutlicher Mangel an Rechtstreue gezeigt, nicht nur, wie von der NWZ kommentiert an "Fingerspitzengefühl", dass sie "auf beiden Seiten" vermisst. Fingerspitzengefühl hat man (in bestimmten Situationen) oder nicht. Verpflichtet, es zu haben, ist man nicht. Sehr wohl gibt es aber eine Pflicht für jedermann, sich rechtskonform zu verhalten. Aus guten Gründen wird von denen, die zur Durchsetzung des Rechts ein staatliches Gewaltmonopol ausüben, verlangt, die Wahl ihrer Mittel abzuwägen und der Gefahrenlage angepasst zu handhaben. Dass irgendwelche Befindlichkeiten, wie Beleidigtsein den Einsatz massiv überzogener körperlicher Gewalt gestatten, ist ein großer Irrtum, dem die Einsatzleitung in CLP ganz offensichtlich erlegen ist.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 11.01.2015 22:35
von FightingPuck1897
Dino hat geschrieben:Wenn sich die Polizei - offenbar kollektiv oder wie? - durch ein Banner auf dem die "cops" irgendwie geliebt werden sollten, beleidigt gefühlt haben, so ist das zunächst ihre Sache.
Ob das Banner überhaupt strafrechtlich zu beanstanden war (strafrechtlich, nicht geschmacklich) lasse ich mal dahingestellt, wirklich sicher ist das m. E. nicht.
Die von der Polizei ergriffene Maßnahme war mit Sicherheit unverhältnismäßig, und das krass und offensichtlich. Dass die Polizei rechtlich verpflichtet ist, bei der Ausübung hoheitlicher Gewalt den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zu beachten, ist ganz eindeutige Rechtslage. Eine Gewaltausübung zur Sicherstellung eines schon nicht mehr gezeigten Banners, bei der es Verletzte gibt und offenbar undifferenziert gegen eine Menschengruppe vorgegangen wird, von der keinerlei Gewaltausübung ausging oder zu befürchten war, spricht dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit geradezu Hohn. Solch ein Vorgehen ist schlichtweg rechtswidrig, da es vom Recht (Polizeirecht) nicht gedeckt ist. Hier hat sich ein deutlicher Mangel an Rechtstreue gezeigt, nicht nur, wie von der NWZ kommentiert an "Fingerspitzengefühl", dass sie "auf beiden Seiten" vermisst. Fingerspitzengefühl hat man (in bestimmten Situationen) oder nicht. Verpflichtet, es zu haben, ist man nicht. Sehr wohl gibt es aber eine Pflicht für jedermann, sich rechtskonform zu verhalten. Aus guten Gründen wird von denen, die zur Durchsetzung des Rechts ein staatliches Gewaltmonopol ausüben, verlangt, die Wahl ihrer Mittel abzuwägen und der Gefahrenlage angepasst zu handhaben. Dass irgendwelche Befindlichkeiten, wie Beleidigtsein den Einsatz massiv überzogener körperlicher Gewalt gestatten, ist ein großer Irrtum, dem die Einsatzleitung in CLP ganz offensichtlich erlegen ist.
Vielen Dank Dino für diesen Beitrag.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 00:36
von Blaue Elise
http://www.transfermarkt.de/unverhaltni ... 96/page/39" onclick="window.open(this.href);return false;
Kann das mal jemand richtig stellen! Dort werden von einigen Usern die Vorfälle mit dem letzjährigen Turnier vermischt. Es ist so schon schlimm genug! :(

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 02:12
von KPD
gelöscht

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 07:35
von Feuerlein
Ich finde die aussage des Leiters der Polizei in clp heute in der nwz interessant, dass kein Polizist sich so eklatant beleidigen lasse muss und darf, was sich für mich wie eine Legitimierung von Gewalt gegen Personen, die die Polizei (deren Verständnis nach) beleidigt. Leider habe ich keinen Link, habe es in der printausgabe wesermarsch gelesen

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 07:42
von Paulo
Den hier?

http://www.nwzonline.de/oldenburg/lokal ... 23194.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 07:43
von kalimera
Derweil wies am Sonntag der Leiter der Polizeiinspektion Cloppenburg, Günther Schell, kritische Äußerungen zum Vorgehen zurück. „Hier wird offenbar Ursache und Wirkung verkannt. Weder die Polizei als Institution noch jeder einzelne Polizeibeamte darf sich in dieser eklatanten Weise beleidigen lassen.“
aus VfB kritisiert Polizei-Einsatz



Interview Julian Lüttmann - „Das ist doch Wahnsinn“

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 07:49
von Schwede
Das Problem scheint bei der Polizei tiefer verwurzelt zu sein als gedacht.

Edit: Danke Lütti!

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 07:56
von FightingPuck1897
Eklatant war nur das Fehlverhalten der Polizei.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 09:01
von Dino
NWZ hat geschrieben: Derweil wies am Sonntag der Leiter der Polizeiinspektion Cloppenburg, Günther Schell, kritische Äußerungen zum Vorgehen zurück. „Hier wird offenbar Ursache und Wirkung verkannt. Weder die Polizei als Institution noch jeder einzelne Polizeibeamte darf sich in dieser eklatanten Weise beleidigen lassen.“
Herr Schell offenbart mit dieser Äußerung, dass er seiner Aufgabe nicht gewachsen ist. Was er da von sich gibt, ist die Reaktion eines Menschen, der auf vermeintliche Beleidigungen nicht anders zu reagieren weiß als mit Gewaltanwendung , bei der auch auf Unbeteiligte keine Rücksicht genommen wird. Mit rechtsstaatlichem polizeilichen Wirken hat das allerdings nichts zu tun.

Wenn ein höherer Polizeioffizier selbst mit einem gewissen zeitlichen Abstand vom Geschehen nicht gewillt oder in der Lage ist, sich zumindest verbal wieder auf rechtlichen Grund zu begeben, disqualifiziert er sich selbst für seine Aufgabe und seine Position.

Es ist nicht akzeptabel, dass sich Polizisten aufgrund eines als beleidigend angesehenen Satzes auf einem - nicht mehr gezeigten - Banner aufführen wie eine Bande in ihrer Rockerehre verletzte Hell's Angels. So etwas dann noch in einer Art und Weise zu rechtfertigen, als sei es hier um eine dringliche Gefahrenabwehr gegangen, ist schon mehr als nur dreist.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 09:16
von Zonny
Was können wir dagegen tun ?

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 09:21
von das-zwölfte-bier
Wurde der Doppelhalter, nachdem er verstaut wurde, nochmal wieder rausgeholt wie es die NWZ schreibt ?

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 09:41
von FightingPuck1897
Nein. Er hing erst über der Zaunfahne und wurde da abgenommen und noch einmal hochgehalten. Anschliessend wurde das Banner in den Rucksack gepackt und nicht wieder rausgeholt.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 09:53
von Johann Ohneland
Dino hat geschrieben:
NWZ hat geschrieben: Derweil wies am Sonntag der Leiter der Polizeiinspektion Cloppenburg, Günther Schell, kritische Äußerungen zum Vorgehen zurück. „Hier wird offenbar Ursache und Wirkung verkannt. Weder die Polizei als Institution noch jeder einzelne Polizeibeamte darf sich in dieser eklatanten Weise beleidigen lassen.“
Herr Schell offenbart mit dieser Äußerung, dass er seiner Aufgabe nicht gewachsen ist. Was er da von sich gibt, ist die Reaktion eines Menschen, der auf vermeintliche Beleidigungen nicht anders zu reagieren weiß als mit Gewaltanwendung , bei der auch auf Unbeteiligte keine Rücksicht genommen wird. Mit rechtsstaatlichem polizeilichen Wirken hat das allerdings nichts zu tun.

Wenn ein höherer Polizeioffizier selbst mit einem gewissen zeitlichen Abstand vom Geschehen nicht gewillt oder in der Lage ist, sich zumindest verbal wieder auf rechtlichen Grund zu begeben, disqualifiziert er sich selbst für seine Aufgabe und seine Position.

Es ist nicht akzeptabel, dass sich Polizisten aufgrund eines als beleidigend angesehenen Satzes auf einem - nicht mehr gezeigten - Banner aufführen wie eine Bande in ihrer Rockerehre verletzte Hell's Angels. So etwas dann noch in einer Art und Weise zu rechtfertigen, als sei es hier um eine dringliche Gefahrenabwehr gegangen, ist schon mehr als nur dreist.
Es ist in der Tat leider kaum zu fassen...

http://www.rot-schwarze-hilfe.de/index. ... seinen-job

Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit für einige gegen die jetzt ein Verfahren geführt wird, ähnliches oder zumindest eine Verfahrenseinstellung zu erreichen. Ich hoffe überdies, dass der VfB sich erstmal von etwaigen SV-Forderungen der Polizei distanziert bis das ganze ordentlich aufgearbeitet worden ist.

Re: Hallenturniere 2014/15

Verfasst: 12.01.2015 11:06
von Michi
Dino hat geschrieben:
NWZ hat geschrieben: Derweil wies am Sonntag der Leiter der Polizeiinspektion Cloppenburg, Günther Schell, kritische Äußerungen zum Vorgehen zurück. „Hier wird offenbar Ursache und Wirkung verkannt. Weder die Polizei als Institution noch jeder einzelne Polizeibeamte darf sich in dieser eklatanten Weise beleidigen lassen.“
Herr Schell offenbart mit dieser Äußerung, dass er seiner Aufgabe nicht gewachsen ist. Was er da von sich gibt, ist die Reaktion eines Menschen, der auf vermeintliche Beleidigungen nicht anders zu reagieren weiß als mit Gewaltanwendung , bei der auch auf Unbeteiligte keine Rücksicht genommen wird. Mit rechtsstaatlichem polizeilichen Wirken hat das allerdings nichts zu tun.

Wenn ein höherer Polizeioffizier selbst mit einem gewissen zeitlichen Abstand vom Geschehen nicht gewillt oder in der Lage ist, sich zumindest verbal wieder auf rechtlichen Grund zu begeben, disqualifiziert er sich selbst für seine Aufgabe und seine Position.

Es ist nicht akzeptabel, dass sich Polizisten aufgrund eines als beleidigend angesehenen Satzes auf einem - nicht mehr gezeigten - Banner aufführen wie eine Bande in ihrer Rockerehre verletzte Hell's Angels. So etwas dann noch in einer Art und Weise zu rechtfertigen, als sei es hier um eine dringliche Gefahrenabwehr gegangen, ist schon mehr als nur dreist.
Stimme dir zu Dino, die Aussage von dem Schell ist sowas von perfide, da wird mir verdammt schlecht. Es soll nämlich auch Leute gegeben haben, die nichts mit der vermeintlichen Beleidigung zu tun haben, verletzt wurden und obendrein noch ein Verfahren am Hals haben. War der Schell der Typ in der neongelben Jacke? Der hat nach der ganzen Aktion laut und grinsend verkündet: "Tja, das haben die nun davon. Sie wollten es ja nicht anders." Das und die Aktion selbst zeigt für mich, dass einige Polizeibeamte den Bezug zur Realität vollkommen verloren haben.