Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 16:54

neo hat geschrieben: 19.12.2024 16:28

IckeOL hat geschrieben: 19.12.2024 14:19 hoffe ich mal, dass irgendwer vom Verein hier mitliest und das ggf. berücksichtigt.

Marcel_261 hat geschrieben: 19.12.2024 15:04 Ich hoffe, dass das unseren Offiziellen so bekannt ist,

Leute, bitte nicht hoffen. Die Argumentation von Icke bitte per Mail an den Verein schicken. Unsere Funktionsträger haben genug um die Ohren, die hängen bestimmt nicht ständig her rum, und jetzt kommt auch noch die Weihnachtspause…

Es ist dem Verein bekannt, und sie sprechen laut Bericht ja auch zusätzlich mit Ihrem Rechtsbeistand, um das alles abzusichern. Icke hat, so die Quellen unverändert übernommen wurden (habe ich nicht geprüft, gehe ich aber mal von aus) tolle Arbeit geleistet und eine Argumentation hingelegt, die nur 2 Möglichkeiten lässt: 1) sie nehmen das Urteil zurück, entschuldigen sich für ihre Inkompetenz und treten allesamt zurück oder 2) der NordFV entscheidet gegen geltende Regelungen, Ordnungen und Recht und kann ab sofort nicht mehr ernst genommen werden.

Schadet trotzdem nicht, dass einmal zu schicken. Dann kann es auch nicht untergehen.

Blaue Elise hat geschrieben: 19.12.2024 17:02 Also ich denke eher, dass dieser fehlende Passus mit dem Spielberichtsbogen nun in den Statuten der RL Nord aufgenommen und in Zukunft auch so gehandhabt wird wie in den anderen vom Verband professionell geführten Regionalligen!
Nur leider wird uns das in diesem Fall nichts mehr nutzen, da Phönix im Prinzip nichts falsch gemacht hat!
Der Kommentar von Lars Blancke greift im übrigen genau die Gedankengänge und Beiträge der letzten Seiten hier auf!

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

doppelpost

doppelpost, sorry, k.a. wie das kommt

Durchfechten bis zum DFB Sportgericht

Einen Spielbericht sieht NordFV vor. Auf dem Smartphone die HP zu lesen ist eine Katastrophe. Spielbericht und Spielberichtsbogen sind nicht das selbe.

Sorry, ich meinte Spielberichtsbogen.

Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 17:15

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

Liest sich wie die perfekte Zusammenfassung.
Das kann dann vom Vorstand so übernommen und für den Einspruch genommen werden.

Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 17:15
Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

Perfekte Zusammenfassung des Geschehens! Dann sollte der NFV (oder welches Gericht am Ende da auch hoffentlich entscheidet) im Sinne „Unwissenheit des Verbandes oder Verein schützt vor Strafe nicht“ handeln! Wenn diese Regelungen festgeschrieben sind in der Grundordnung des DFB hat sich auch der NFV daran zu halten und es würde (nach dem bisherigen Skandal) Größe zeigen, wenn man das Schlupfloch in der eigenen Fassung erkennt und nach DFB-Recht die 3 Punkte für den VfB urteilt - keine andere Option…

Troll hat geschrieben: 19.12.2024 17:53

Ralvfb hat geschrieben: 19.12.2024 17:15

Alle missachten dabei, dass die Statuten der RL Nord den Regelungen des DFB zwingend unterliegen:

1) Satzung NordFV:
"Der NFV ist als Regionalverband Mitglied des Deutschen Fußball-Bundes (DFB)."
Quelle: § 3 Satzung NordFV, https://www.nordfv.de/der-nfv/satzung-ordnungen/satzung

2) DFB-Spielordnung:
"A. Allgemeinverbindlicher Teil
Der Bundestag des DFB hat gemäß § 6 Nr . 4 . seiner Satzung dem Deutschen Fußball-Bund e .V . (DFB) aus dem Sachgebiet des Spielwesens folgende Sachgebietsteile in dem durch nachfolgende Bestimmungen gezogenen Rahmen zur Regelung übertragen (§§ 1 bis 39), die damit für seine Mitgliedsverbände, deren Vereine und deren Mitglieder verbindlich sind"
Quelle: https://media.dfl.de/sites/2/2018/11/DF ... rdnung.pdf

3) Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung:
§ 28 Spielbericht: "Die Beauftragten der beteiligten Vereine müssen rechtzeitig vor Spielbeginn den Spielberichtsbogen unter Beachtung der Vorschriften des § 27 im DFBnet ausfüllen."
§ 30 Auswechselspieler: "1 . Auf dem Spielbericht sind von beiden Mannschaften bis spätestens 60 Minuten vor Spielbeginn die Namen von insgesamt nicht mehr als 18 [...] Spielern für eine Mannschaft einzutragen."
Quelle: https://assets.dfb.de/uploads/000/310/3 ... 1726837460

Somit müsste klar sein: auch wenn der NordFV in seinen Regelungen keinen Spielbericht vorsieht, so ergeht dies automatisch aus der DFB-Spielordnung und den Durchführungsbestimmungen. Ich kann keinen Weg erkennen, wie der NordFV dies bei Widerspruch seitens des VfB, den es ja geben soll laut NWZ, dies anders verargumentieren kann. Sie müssen zurückrudern und ihr Urteil ändern.

Liest sich wie die perfekte Zusammenfassung.
Das kann dann vom Vorstand so übernommen und für den Einspruch genommen werden.

Perfekt. Endlich bekommt der Verband mal Gegenwind .

Sehr gut recherchiert und, so weit ich das beurteilen kann, auch zutreffende Schlussfolgerungen gezogen.

Fragen:

Gilt die Spielordnung des DFB, die hinsichtlich der Frage „Spielberichtsbogen“ sehr eindeutig ist, generell, d. h. für den Spielbetrieb aller Landes- und Regionalverbände, die Teil des DFB sind? Aus der Sicht des DFB ist das sicherlich so.

Falls ja (mein Rechtsverständnis), gilt sie auch dann, wenn einer dieser Landes- oder Regionalverbände es (vermutlich aus Nachlässigkeit) versäumt hat, die Vorschrift des DFB ausdrücklich in seiner eigenen Spielordnung zu berücksichtigen?

Falls ja, kann der FC Phönix sich dennoch darauf berufen, dass es offenbar bisher keine den DFB-Regularien entsprechende Formulierung in der Spielordnung des Norddeutschen FV gibt, um eine Spielumwertung zu Recht zu entkommen?

Da ich kein Rechtsgelehrter bin, kann ich diese Fragen nur stellen, sie aber nicht unbedingt rechtssicher beantworten.
Klar sollte aber sein, dass das jetzt ergangene Urteil und die zugrundeliegende Nicht-Übereinstimmung zwischen der DFB-Spielordnung und der des Norddeutschen FV nicht mehr lange Bestand haben wird, nachdem sie jetzt öffentlich bekannt wurde.

Generell habe ich aber auch weiterhin kein sonderliches Vertrauen in die Justiz der Sportverbände, bei der ich davon ausgehe, dass sie dazu neigt, interessensgebundene Entscheidungen zu treffen, gür die das geltende Recht auch mal verbogen wird.

Kleiner Zusatz von der NordFV-Satzung:

§3 Aufgaben
Insbesondere nachgenannte Vorschriften des DFB sind für den NFV, seine Mitglieder, Spieler, Offiziellen und Schiedsrichter sowie Vereine und Kapitalgesellschaften seiner Mitgliedsverbände verbindlich: (…) DFB-Spielordnung, Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung (…)

Hat das nun irgendwer dem Verein zukommen lassen?

Feuerlein hat geschrieben: 19.12.2024 19:54 Hat das nun irgendwer dem Verein zukommen lassen?

Ja habe ich.

Nun ja..Sollten unsere Anwälte zu dem Schluß kommen,daß ein Einspruch vielversprechend ist,dann wird der Verein das machen.
Trotzdem sollten wir erstmal davon ausgehen, die beiden Zusatzpunkte nicht zu erhalten.Der Klassenerhalt muß auch ohne die gesichert werden.

Spieler erhalten von ihren Verbänden eine Spielerlaubnis. Daraus wird dann die Spielberechtigung, diese wird in einer Liste im DFBnet geführt. Beim NordFV haben die Schiedsrichter vor dem Spiel den sogenannten Spielbericht Online zu prüfen. Dieser Entspricht wohl dem bisher bekannten Spielberichtsbogen. Ich habe den Begriff Einsatzberechtigung gefunden. Ich gehe davon aus, das dieser im Zusammenhang mit dem Spielbericht steht. Was genaues habe ich dazu nicht gefunden. Welche Spieler auf dem Spielbericht stehen, ergibt sich wahrscheinlich nur indirekt über die Spielordnungen, wie Spieler in verschiedenen Ligen eingesetzt werden dürfen.

Und Bitte verbreitet nicht immer wieder das Märchen, das Verbände oder deren Organe sich nicht an die Regeln bzw. Ordnungen zu halten haben. Und gefühlt richtige Verhaltensweisen sind auch nicht immer Regelkonform.

Sie haben sich natürlich an Regeln zu halten, tun es aber leider nicht immer.

Dino hat geschrieben: 19.12.2024 23:40 Sie haben sich natürlich an Regeln zu halten, tun es aber leider nicht immer.

Das ist aber immer so im Leben. Recht haben und Recht bekommen das deckt sich nicht immer. Aber wer besteht schon auf seine Vorfahrt, wenn er dabei ums Leben kommt. Vielleicht der, der das Recht auf seiner Seite sieht. Dennoch, ich persönlich finde es im Augenblick nicht einfach und zeitintensiv, die richtigen Stellen beim DFB und beim NordFV zu finden. Insbesondere, wenn es um die Inhalte des Spielberichts (Spielberichtsbogen) und des Rechtsverfahrens geht.

Sich hier „nicht an Recht zu halten“, sollte dem DFB angezeigt werden. Sicher wird er einem Mitglied nicht freistellen, sich an Vorgaben zu halten. Sonst kann auch der DFB nicht mehr ernst genommen werden.

Ralvfb hat geschrieben: 20.12.2024 06:47 Sich hier „nicht an Recht zu halten“, sollte dem DFB angezeigt werden. Sicher wird er einem Mitglied nicht freistellen, sich an Vorgaben zu halten. Sonst kann auch der DFB nicht mehr ernst genommen werden.

Wer nimmt den. Den DFB ernst?