Hallensaison 2013

[Michi]

Da ich grundsätzlich gegen die Vergabepraxis und das "Konzept" von Stadionverboten bin, fordere ich diese auch nicht bei denen. Ganz einfach weil es nicht reicht. Erst einmal mit einem Verbot belegt, kümmert sich doch kein Schwein weiter um das Problem. Und nach einem Heimspiel wird man dann gerne mal von einem Haufen Faschos aufgelauert.
Wichtiger ist mir, dass alle für das Problem sensibilisiert sind und wir uns gemeinsam gegen die stark machen. Nichtmal unbedingt durch irgendwelche plakativen Aktionen. Sondern einfach grundsätzlich mal zu sagen: Nein, euch will hier keiner haben.
Leute, die ständig daher faseln "es geht mir nicht um rechts oder links" wirken auf mich ziemlich scheinheilig. Wer intolerante Menschen toleriert, übt falsche Toleranz.

[Toni Tore]

http://www.youtube.com/watch?v=WckJJ_D6rEM

Schicker Support!!! Nur der VfB

Cool getrommelt - gut gesungen - stark geschnitten! Jetzt hab ich zum ersten Mal seit Wochen wieder Lust auf die Rückrunde. Danke! Mag mal bitte jemand den Text des ersten Liedes aufschreiben? Das wäre nett!

Jetzt noch mal für Leute, die meist nur bei Auswärtsspielen sind:
Seit wann gibt es denn dieses braune Problem bei uns (wieder)? Das kommt für mich hier jetzt völlig aus dem Nichts...

Erst seit dieser Saison ist das Problem so extrem vorhanden.

seit den 90er Jahren sind die "alten Rechten" ( wie sie hier tituliert werden) dabei.

Danke für die Antwort! Aber die letzten Jahre war doch alles ziemlich ruhig, oder? Dass letzte Mal wirklich aufgefallen sind mir die Typen bei unserem Gastspiel bei St. Pauli II 07/08.

Das war (sofern ich der Quelle glauben kann) in den 90iger Jahren eben nicht der Fall:
http://derkiesel.wordpress.com/2011/03/ ... erprojekt/" onclick="window.open(this.href);return false;

Er hat also seinen Verein "gewechselt"? Wie geht das denn? Man wechselt doch auch nicht seine Mutter...

Kollektivstrafen sind immer falsch. Selbst bei der Bundeswehr sind solche schon seit Jahren verboten. Und ich möchte wie Rudi Assauer - wenn die Aussage denn stimmt - auch keine Politik im Stadion. Trotzdem muss man (Fans? Verein? Verband? Gesellschaft? Menschheit?) gegen die Nazi-Ideologie vorgehen.

Wer intolerante Menschen toleriert, übt falsche Toleranz.

Große Worte! Aber in der Praxis nicht immer so einfach!

[foley_artist]

Da ich grundsätzlich gegen die Vergabepraxis und das "Konzept" von Stadionverboten bin, fordere ich diese auch nicht bei denen. Ganz einfach weil es nicht reicht. Erst einmal mit einem Verbot belegt, kümmert sich doch kein Schwein weiter um das Problem. Und nach einem Heimspiel wird man dann gerne mal von einem Haufen Faschos aufgelauert.
Wichtiger ist mir, dass alle für das Problem sensibilisiert sind und wir uns gemeinsam gegen die stark machen. Nichtmal unbedingt durch irgendwelche plakativen Aktionen. Sondern einfach grundsätzlich mal zu sagen: Nein, euch will hier keiner haben.
Leute, die ständig daher faseln "es geht mir nicht um rechts oder links" wirken auf mich ziemlich scheinheilig. Wer intolerante Menschen toleriert, übt falsche Toleranz.

Stark !

[Ggaribaldi]

Stadionverbot auf Verdacht.. war da nich auch mal was?

Ja aber es ist doch unser Verdacht

[Kartoffelbrei]

Da ich grundsätzlich gegen die Vergabepraxis und das "Konzept" von Stadionverboten bin, fordere ich diese auch nicht bei denen. Ganz einfach weil es nicht reicht. Erst einmal mit einem Verbot belegt, kümmert sich doch kein Schwein weiter um das Problem. Und nach einem Heimspiel wird man dann gerne mal von einem Haufen Faschos aufgelauert.
Wichtiger ist mir, dass alle für das Problem sensibilisiert sind und wir uns gemeinsam gegen die stark machen. Nichtmal unbedingt durch irgendwelche plakativen Aktionen. Sondern einfach grundsätzlich mal zu sagen: Nein, euch will hier keiner haben.
Leute, die ständig daher faseln "es geht mir nicht um rechts oder links" wirken auf mich ziemlich scheinheilig. Wer intolerante Menschen toleriert, übt falsche Toleranz.

Yes!

[Malle]

Stadionverbot auf Verdacht.. war da nich auch mal was?

Ja, jetzt wird nach kollektivstrafen auf Verdacht , mit Hilfe des Vereins gesucht.

Die gleichen Leute sind aber gegen diese Strafen, wenn es "Ihre" Gruppe trifft.

Und nein. Ich bin nicht "Rechts" und auch nicht "Links".

Nicht falsch verstehen. Das war keine Vorderung. Ich wollte damit nur sagen, dass es in der Vergangenheit schon etliche Stadionverbote ohne triftige Gründe gab.. z.B. Wunderkerzen.

[Dirstar]

Ich hab das mal "verschoben".

[Senf]

Um mal meinen Beitrag nochmal deutlicher zu machen: Es wurden in Cloppenburg weder Kollektivstrafen, noch Stadionverbote auf Verdacht der entsprechenden Gruppe erteilt, sondern andere Fans bedroht und Nazilieder gesungen. Deswegen finde ich die Kollektivstrafendiskussion hier komplett deplatziert. Wenn man als Reaktion auf dieses Verhalten sich auch noch unbewusst vor diese Gruppe stellt, indem man sie schon im Vorfeld zum Opfer macht, setzt man damit eindeutig das falsche Zeichen. Ich teile jedoch den Einwand von Gryphos.

Da ich grundsätzlich gegen die Vergabepraxis und das "Konzept" von Stadionverboten bin, fordere ich diese auch nicht bei denen. Ganz einfach weil es nicht reicht. Erst einmal mit einem Verbot belegt, kümmert sich doch kein Schwein weiter um das Problem. Und nach einem Heimspiel wird man dann gerne mal von einem Haufen Faschos aufgelauert.
Wichtiger ist mir, dass alle für das Problem sensibilisiert sind und wir uns gemeinsam gegen die stark machen. Nichtmal unbedingt durch irgendwelche plakativen Aktionen. Sondern einfach grundsätzlich mal zu sagen: Nein, euch will hier keiner haben.
Leute, die ständig daher faseln "es geht mir nicht um rechts oder links" wirken auf mich ziemlich scheinheilig. Wer intolerante Menschen toleriert, übt falsche Toleranz.

Vollkommen richtig!

Er hat also seinen Verein "gewechselt"? Wie geht das denn? Man wechselt doch auch nicht seine Mutter...

Das geht durchaus, schließlich wird einem der Verein nicht von einer höheren Macht gegeben, sondern man entscheidet sich bewusst oder unbewusst dafür Fan dieses Vereins zu sein.
Ich hätte an dieser Stelle gerne gehört, ob es in den 90igern wirklich so schlimm im Stadion war.

[Frank aus Oldb]

...Ich hätte an dieser Stelle gerne gehört, ob es in den 90igern wirklich so schlimm im Stadion war.

anders... so etwas gab es schon immer. mein eindruck von damals ist allerdings das man nicht so ein hermann
um vieles gemacht hat. wenn ich ehrlich bin finde ich sogar das es "damals" sogar noch heftiger war. auch
zum beispiel was die überwachung an ging. da rannte die polizei im innenraum zb. mit video kameras rum, und die polizeipräsenz war um ein vielfaches höher. irgendwie aufgeregt hat sich niemand, ob es nun die überwachung ist
oder irgendwelche minderheiten angeht die hier und da mal meinten etwas von sich zu geben.

[Senf]

Gut, dann haben wir also geklärt, dass es in den 90ern eben nicht besser war. Ich finde das gut, dass im Vergleich zum Damals die Naziproblematik eben nicht unter den Tisch gekehrt und akzeptiert wird.

[Senf]

der Beitrag bezieht sich auf Senf seinen Beitrag vor der Änderung:
nee, früher gab es kein Forum wo alles platt getreten wurde. Da hat man noch persönlich miteinander gesprochen. Wer hat das akzeptiert?

Jepp,
musste "die Sachen" in "die Naziproblematik" ändern, da es nicht explizit deutlich war warum es mir ging und es ansonsten wieder zu Missverständnissen geführt hätte.

Ebenso verstehe ich den Absatz anders als du:

irgendwie aufgeregt hat sich niemand, ob es nun die überwachung ist
oder irgendwelche minderheiten angeht die hier und da mal meinten etwas von sich zu geben.

Ja, es geht hier wohl nicht um "irgendwelche Minderheiten", sondern um Nazis und ihren Menschenverachtenden Scheiß. Dass sich niemand darüber aufgeregt hat, heißt nicht mehr und nicht weniger, dass es dafür eine Akzeptanz gegeben hat.

Deswegen bin ich auch froh, dass diese Zeiten vorbei sind.

[Dino]

Es trifft zu, dass in den 90ern speziell im Bereich der 1. Bundesliga Nazigruppen in diversen Fanszenen recht offen auftreten konnten. Das Problem wurde seinerzeit über längere Zeit von den Vereinen ignoriert oder heruntergespielt. Und die Polizei war auch damals häufig "auf dem rechten Auge blind".
Es musste erst eskalieren, bevor dann gegengesteuert wurde.

Ich halte es für unbedingt richtig, wenn man heute solche Tendenzen beizeiten öffentlich macht. Und natürlich muss ihnen allerseits, d. h. von den Fans (Fangruppen), den Vereinen und auch von Polizei und Ordnungsdiensten entschieden entgegengetreten werden. Wer das unsägliche U-Bahn-Lied im Stadion oder beim Hallenkick absondert oder sich sonstwie mit rassistischen und/oder ausländerfeindlichen Sprüchen bemerkbar macht, hat in einem Fußballstadion nichts verloren.

Bei so etwas handelt es sich durchaus auch um Straftaten, selbst wenn die Polizei das häufig einfach ignoriert.

[Frank aus Oldb]

senf, sind "nazis" (haha...) für dich in der heutigen zeit keine minderheit? sind sie. trotzallem schaffen die
es immer wieder die aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. allein das die immer wieder thematisiert werden
reich denen doch schon. ich habe mich schon ausgiebig ende der 80er mit diesem thema befasst. im übrigen
hatte ich irgendwie geschrieben das sich keiner aufgeregt hat? glaub mir einfach mal das es schon immer eine
front dagegen gab, vielleicht hast du das "damals" in deinen jungen jahren nicht so kennengelernt, oder
mitbekommen. tätig muss man an ort und stelle werden wenn es probleme gibt.

[BMP]

Wie einfach es sein kann, eine Demokratie auszuhebeln, hat man schon mal gesehen. Deshalb ist es weiterhin wichtig sich gegen Rechts zu positionieren.

[Gryphos]

Demnach was man mir berichtete, scheinen an dieser Stelle "Stadionverbote auf Verdacht" entbehrlich zu sein, da es wohl zu diversen volksverhetzenden Äußerungen, Gesängen und Gesten kam.

Noch dazu geht von "dieser Gruppe" offenbar eine Gefahr für Andere aus, sodass sie mit ihrem Verhalten die Freiheit Anderer einschränken. Das Ende der Freiheit des Einzelnen (einzelner Gruppen) ist immer dann erreicht, wenn die Freiheit der Allgemeinheit (dem Gros der aktiven Fanszene) eingeschränkt wird.

Doch sehe ich eine ähnliche Problematik wie Michi, da das Ende der Bedrohung und des Naziproblems nicht erreicht, wenn die "bösen Buben" aus dem Stadion verbannt. Die Erfahrung zeigt, dass Stadionverbote das Verhalten der Betroffenen meist nicht derart beeinflussen, dass sich die Betroffenen künftig Obrigkeitskonform verhalten. Noch dazu stellt, dass Stadionverbot für diese Problemgruppe nur für die Wenigsten eine Strafe dar, da sie meist ohnehin nicht im Stadion präsent sind und der Verein/die Spiele noch weniger als bei früheren Hools im Mittelpunkt ihres Interesses stehen.

Allerdings könnte ein Stadionverbot denen die Bühne entziehen.

[Pongo]

wann ist die Homepage denn wieder zu erreichen?

[radieschen]

Du bist sicher in diesem Thread eine Antwort zu erhalten?
Schau mal woanders nach....

[say]

Ich habe heute morgen im Radion gehört, das Werder Bremen einigen "Fans" mit rechter Gesinnung ein Stadionverbot erteilt hat. Dazu war jedoch ein Änderung der Stadionordnung notwendig. Vielleicht auch was für uns...

[...]Mit Beginn der laufenden Bundesligasaison ist die Stadionordnung des Weser-Stadions in der Weise verändert, dass extremistisch orientierten Personen der Zutritt ins Stadion verwehrt werden kann, wenn erkennbar ist, dass diese rassistisches Gedankengut verbreiten oder verfolgen.[...]

http://www.werder.de/de/profis/news/42815.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gryphos]

Ich habe heute morgen im Radion gehört, das Werder Bremen einigen "Fans" mit rechter Gesinnung ein Stadionverbot erteilt hat. Dazu war jedoch ein Änderung der Stadionordnung notwendig. Vielleicht auch was für uns...

[...]Mit Beginn der laufenden Bundesligasaison ist die Stadionordnung des Weser-Stadions in der Weise verändert, dass extremistisch orientierten Personen der Zutritt ins Stadion verwehrt werden kann, wenn erkennbar ist, dass diese rassistisches Gedankengut verbreiten oder verfolgen.[...]

http://www.werder.de/de/profis/news/42815.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Ist bei uns aber auch schon länger angedacht. Taten zählen !

[say]

Die Stadionordnung ist bzgl. rechten Symbolen geändert worden. Eine Änderung im Bezug auf meinen Post von oben ist in dieser Art und Weise meiner Meinung nach noch nicht angedacht gewesen.