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Re: DFB Pokal

Verfasst: 22.08.2015 01:15
von Godzilla77
In den USA könnte der Feuerzeugwerfer vielleicht den Herstellers des Feuerzeugs auf ein paar Milliönchen verklagen, da wahrscheinlich kein ausdrücklicher Herstellerhinweis auf dem Feuerzeug ist, dass das Werfen des Feuerzeugs während Sportveranstaltungen zu regresspflichtigen Veranstaltungsabbrüchen führen kann.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 22.08.2015 15:49
von Yoda
Godzilla77 hat geschrieben:In den USA könnte der Feuerzeugwerfer vielleicht den Herstellers des Feuerzeugs auf ein paar Milliönchen verklagen, da wahrscheinlich kein ausdrücklicher Herstellerhinweis auf dem Feuerzeug ist, dass das Werfen des Feuerzeugs während Sportveranstaltungen zu regresspflichtigen Veranstaltungsabbrüchen führen kann.
Ich hoffe ja sehr, dass es solche Klagemöglichkeiten niemals in Deutschland geben wird.
DjMars hat geschrieben:Sicherlich ist der kausale Zusammenhang zwischen Feuerzeugwurf und Spielabbruch herstellbar. Unbestritten ist auch das Fehlverhalten des Täters.
Allerdings umtreibt mich die Frage, inwiefern es gerecht ist, diesem einen Schaden in sechstelliger Höhe aufzudrücken. Erstens hätten auch jeder x-beliebige andere Depp, der dort mit Gegenständen um sich geworfen hat, den Schiri treffen können.
Die anderen Deppen haben aber nicht getroffen (könnten meinetwegen aber auch gerne zur Rechenschaft gezogen werden). Und ein Schaden (ob in dieser Höhe kann ich nicht beurteilen) ist auch da.
DjMars hat geschrieben:Zweitens finde es nicht gerechtfertigt dem Typen sein ganzes Leben zu versauen, weil einmal dummes Zeug macht. Ist ja nicht so, dass er dem Schiri willentlich die Bremsschläuche durchgeschnitten hat. Natürlich gehört es bestraft, aber im Rahmen der Verhältnismäßigkeit.
Was ist verhältnismäßig? Hätte er ein Auge des Schiedsrichters getroffen oder genau die Schläfe, dann gute Nacht Marie.
Jedem denkenden Menschen sollte klar sein, dass das Werfen von Gegenständen zu Verletzungen führen kann. Das lernen wir schon als Kinder beim Schneeball werfen. Und wer sich die Szene ansieht, kann erkennen, dass richtig Wucht dahinter saß. Nachher ist es leicht zu sagen: "Das hab ich nicht gewollt." Und dann gibts keine Strafe oder was?
Solche Auswüchse der "Fans" machen den Sport kaputt. Das muß man unterbinden.
Bremsschläuche durchschneiden ist ein Mordversuch, da ist der Feuerzeugwurf sehr weit von entfernt.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 22.08.2015 16:14
von Johann Ohneland
Also strafrechtlich wird da kaum was passieren, wenn der Typ nicht vorher schon was veranstaltet hat. Aufgrund dessen, dass ein Gegenstand eingesetzt wurde, lautet die Anklage natürlicherweise "gefährliche Körperverletzung". Das passiert erstmal immer, wenn Gegenstände involviert sind.
§124 StGb

(1) Wer die Körperverletzung

1. durch Beibringung von Gift oder anderen gesundheitsschädlichen Stoffen,
2. mittels einer Waffe oder eines anderen gefährlichen Werkzeugs,
3. mittels eines hinterlistigen Überfalls,
4. mit einem anderen Beteiligten gemeinschaftlich oder
5. mittels einer das Leben gefährdenden Behandlung

begeht, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.
Bei nem Feuerzeugwurf, gerade wenn man den Kontext eines Fußballspiels berücksichtigt, würde mich alles andere als eine Bewertung als "minderschwer" wundern. Ist ein bißchen die Frage, wie im weiteren Verlauf der Einsatz des Feuerzeugs bewertet wird. Kann durchaus sein, dass die Anklage zu "leicht Körpverletzung" abgemindert wird und dann könnte das ganze auch über einen Strafbefehl ohne Prozess geregelt werden. Gerade da der Kerl scheinbar noch unter 21 Jahre ist. Das heißt nicht, dass das ganze strafrechtlich angenehm werden wird (die Optionen des Jugendrechts sind recht vielfältig), aber Gefängnis oder ähnliches wird er nicht zu befürchten haben und auch schon ne Bewährungsstrafe würde mich wundern. Wäre am Ende auch vollkommen kontraproduktiv, wenn man Akt 2 des Ganzen beachtet. Und das ist das Zivilverfahren. Geht man davon aus, dass der Verein wirklich in der Lage ist, Ansprüche gegen den Kerl geltend zu machen, dann braucht der Kerl eigentlich jedes Geld, das er finden kann. Da wäre ne höhere Jugendstrafe oder ähnliches ziemlich kontraproduktiv, da das meistens so ein Knick im Lebenslauf ist, dass danach oftmals nichts mehr mit Geldverdienen ist. Zumindest nicht in den Rahmen, der hier im Raum steht. Wobei sich sicherlich sozialverträgliche Lösungen finden lassen könnten. Es bringt dem Verein ja auch nix, jemanden auszuquetschen, der nix hat. Da können Anwälte ja durchaus n Deal aushandeln. Sprich: Summe X plus so und so viel unentgeltliche Sozialarbeit für den Verein, etc.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 22.08.2015 17:14
von Yoda
Johann Ohneland hat geschrieben:Also strafrechtlich wird da kaum was passieren, wenn der Typ nicht vorher schon was veranstaltet hat. Aufgrund dessen, dass ein Gegenstand eingesetzt wurde, lautet die Anklage natürlicherweise "gefährliche Körperverletzung". Das passiert erstmal immer, wenn Gegenstände involviert sind.

Bei nem Feuerzeugwurf, gerade wenn man den Kontext eines Fußballspiels berücksichtigt, würde mich alles andere als eine Bewertung als "minderschwer" wundern. Ist ein bißchen die Frage, wie im weiteren Verlauf der Einsatz des Feuerzeugs bewertet wird. Kann durchaus sein, dass die Anklage zu "leicht Körpverletzung" abgemindert wird und dann könnte das ganze auch über einen Strafbefehl ohne Prozess geregelt werden. Gerade da der Kerl scheinbar noch unter 21 Jahre ist. Das heißt nicht, dass das ganze strafrechtlich angenehm werden wird (die Optionen des Jugendrechts sind recht vielfältig), aber Gefängnis oder ähnliches wird er nicht zu befürchten haben und auch schon ne Bewährungsstrafe würde mich wundern. Wäre am Ende auch vollkommen kontraproduktiv, wenn man Akt 2 des Ganzen beachtet. Und das ist das Zivilverfahren. Geht man davon aus, dass der Verein wirklich in der Lage ist, Ansprüche gegen den Kerl geltend zu machen, dann braucht der Kerl eigentlich jedes Geld, das er finden kann. Da wäre ne höhere Jugendstrafe oder ähnliches ziemlich kontraproduktiv, da das meistens so ein Knick im Lebenslauf ist, dass danach oftmals nichts mehr mit Geldverdienen ist. Zumindest nicht in den Rahmen, der hier im Raum steht. Wobei sich sicherlich sozialverträgliche Lösungen finden lassen könnten. Es bringt dem Verein ja auch nix, jemanden auszuquetschen, der nix hat. Da können Anwälte ja durchaus n Deal aushandeln. Sprich: Summe X plus so und so viel unentgeltliche Sozialarbeit für den Verein, etc.
Gefängnis ist in so einem Fall sicherlich nicht angebracht. Der ist ja (vermutlich) kein Krimineller. Aber Wiedergutmachung, die weh tut, ist unbedingt erforderlich. Auch zur Abschreckung ähnlich geprägter Vollpfosten.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 22.08.2015 17:54
von Johann Ohneland
Was soll er da strafrechtlich denn groß wiedergutmachen? Er hat jemand n Feuerzeug an den Kopf geworfen. Da passiert jedes Wochenende in jeder oldenburger Disko mehr. Strafrechtlich gesehen trotz leichter Gehirnerschütterung beim Opfer jetzt auch nix überdramatisches. Die Abschreckungswirkung wird in dem Fall über das Zivilverfahren erfolgen (sofern man von soetwas wie negativer Spezial- und Generalprävention ausgehen möchte. Statistisch konnte hier ein Effekt noch kein einziges Mal nachgewiesen werden). Das wird im Strafverfahren aller Wahrscheinlichkeit berücksichtigt werden, wenn es überhaupt zu solch einem kommt. Irgendwas wird sicherlich passieren, aber wie gesagt: Das, was ihm wehtuen wird ist das Zivilverfahren. Das ist auch richtig so, denn mit dem Ansatz "Strafen, die weh tuen" ist bisher noch jedes Strafrechtssystem gescheitert.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 24.08.2015 00:44
von Soccer_Scientist
Oberstaatsanwalt Retemeyer gibt zum Besten:

http://www.os1.tv/nachrichten/nachricht ... rfer_31425" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: DFB Pokal

Verfasst: 24.08.2015 14:52
von DjMars
Yoda hat geschrieben:
DjMars hat geschrieben:
DjMars hat geschrieben:Natürlich gehört es bestraft, aber im Rahmen der Verhältnismäßigkeit.
Nachher ist es leicht zu sagen: "Das hab ich nicht gewollt." Und dann gibts keine Strafe oder was?
Bremsschläuche durchschneiden ist ein Mordversuch, da ist der Feuerzeugwurf sehr weit von entfernt.
Hab ich irgendwo gesagt, dass er straffrei rausgehen soll?

Re: DFB Pokal

Verfasst: 24.08.2015 15:07
von Johann Ohneland
Soccer_Scientist hat geschrieben:Oberstaatsanwalt Retemeyer gibt zum Besten:

http://www.os1.tv/nachrichten/nachricht ... rfer_31425" onclick="window.open(this.href);return false;
Was zu erwarten war

Re: DFB Pokal

Verfasst: 24.08.2015 16:44
von Yoda
DjMars hat geschrieben:
Yoda hat geschrieben:
DjMars hat geschrieben:Natürlich gehört es bestraft, aber im Rahmen der Verhältnismäßigkeit.
Nachher ist es leicht zu sagen: "Das hab ich nicht gewollt." Und dann gibts keine Strafe oder was?
Hab ich irgendwo gesagt, dass er straffrei rausgehen soll?
Ich habe nicht geschrieben, dass du das gesagt hast. Ich habe dich gefragt, was du als verhältnismäßig ansiehst.
Der obige Satz ist eine Aussage/Ansicht von mir. 8)

Re: DFB Pokal

Verfasst: 08.09.2015 06:23
von Soccer_Scientist
Ist eine Strafe für den Vfl Osnabrück eigentlich unter den Tisch gefallen?

Re: DFB Pokal

Verfasst: 08.09.2015 22:36
von Uwe
Soccer_Scientist hat geschrieben:Ist eine Strafe für den Vfl Osnabrück eigentlich unter den Tisch gefallen?
Eine wahrlich interessante Frage.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 18.09.2015 14:36
von kalimera
Soccer_Scientist hat geschrieben:Ist eine Strafe für den Vfl Osnabrück eigentlich unter den Tisch gefallen?
Frankfurt/Main (dpa/lni) - Der VfL Osnabrück muss nach den Vorkommnissen im abgebrochenen DFB-Pokalspiel gegen RB Leipzig zwei Drittliga-Spiele teilweise unter Ausschluss der Öffentlichkeit austragen. Der Club kommt um ein mögliches Geisterspiel herum, „weil der VfL Osnabrück in Aufarbeitung der Vorfälle in Zusammenarbeit mit der Polizei erfolgreiche Täterermittlung betrieben hat.
weiter
http://www.focus.de/regional/niedersach ... 57256.html

Re: DFB Pokal

Verfasst: 18.09.2015 19:10
von JanW
Da haben die aber mehr als nur schwein gehabt.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 19.09.2015 21:10
von quattrojunky
lächerliche strafe,nicht das erste mal das die negativ auffallen,2 geisterspiele wären angebracht gewesen! :twisted:

Re: DFB Pokal

Verfasst: 23.09.2015 15:16
von Bergdoktor
quattrojunky hat geschrieben:lächerliche strafe,nicht das erste mal das die negativ auffallen,2 geisterspiele wären angebracht gewesen! :twisted:
Das sehe ich absolut genauso. Da hatten die mehr Glück als Verstand!!!

Re: DFB Pokal

Verfasst: 23.10.2015 23:09
von Frank aus Oldb

Re: DFB Pokal

Verfasst: 24.10.2015 16:37
von Feuerlein
Frank aus Oldb hat geschrieben:mobile flutlichtmasten fürs spiel
coole sache
gg bak waren dann gestern auch mal stolze 8000 zuschauer.
und gg stuttgart sollen es 18000 werden, nicht schlecht.

Re: DFB Pokal

Verfasst: 27.10.2015 20:51
von Schwede
Der FC Volkswagen ist raus! :mrgreen:

Re: DFB Pokal

Verfasst: 27.10.2015 21:02
von JanW
Unterhaching führt 2:0 gegen Leipzig :shock:

Re: DFB Pokal

Verfasst: 27.10.2015 21:15
von Kane
JanW hat geschrieben:Unterhaching führt 2:0 gegen Leipzig :shock:
:D und die 60er gewinnen in Mainz..