Das mit dem "vollen Geschütz" meinte ich aber anders. Es geht um die Situation, wenn ich mich persönlich von der Polizei, dem Sicherheitsdienst oder von anderen Personen provoziert fühle, dann muss ich mich nicht jedesmal reinziehen lassen. Ich habe durchaus die Wahl, die Lage nicht zu verschlimmern. Man kann, aber man muss Provokation nicht annehmen.

BMP hat geschrieben:Das mit dem "vollen Geschütz" meinte ich aber anders. Es geht um die Situation, wenn ich mich persönlich von der Polizei, dem Sicherheitsdienst oder von anderen Personen provoziert fühle, dann muss ich mich nicht jedesmal reinziehen lassen. Ich habe durchaus die Wahl, die Lage nicht zu verschlimmern. Man kann, aber man muss Provokation nicht annehmen.

Okay. Ich habs anders verstanden. Gebe Dir aber hier natürlich völlig recht. Das hätte nur etwas mit größe zu tun, aber die findet man immer seltener. leider.

Ohne Relegation hätten wir diese Probleme doch alle gar nicht. Die einfachste Lösung ist das ganze wieder abzuschaffen. Dann sind alle Glücklich, und solche Szenen gibt es nicht mehr.

Allerdings deckt sich die Ignoranz der einen Seite sich zumeist mit der Ignoranz der anderen Seite, was die Eskalationsprozesse erst möglich macht.
Ich kann Gewalt ablehnen ohne deren Auftreten als besonders ungewöhnlich oder zwangsläufig dramatisch verstehen zu müssen. Größtenteils haben wir es beim Fußball mit Verhaltensweisen zu tun, die weit unter dem liegen, was z.B. , in dem 50ern bei Jungenbanden, in den 60ern bei Stones Konzerten, in den 70ern bei Rockern oder in den 80ern zwischen Punks und Poppern üblich war. Typisch adoleszentes Aufschneiderverhalten gemischt mit den letzten Resten von Arbeiterklassetraditionen. Dazu gehört es, sich wichtiger zu nehmen als man ist, über die Strenge zu schlagen und sich mit staatlichen Institutionen zu raufen. Das war bei Jugendkulturen so und das wird auch so bleiben. Ebenso wie seit dem 19. Jahrhundert wird staatlicherseits versucht, die "gefährlichen Schichten" mittels Repression einzufangen, da sie die bürgerliche Welt, die sich mittlerweile auch den Fußball angeeignet hat, stört. Und ebenso wie damals funktioniert das auch heute nicht und man versucht es immer wieder mit mehr vom selben.

Ehrlich wäre zu sagen, wir werden Gewalt nie ganz aus dem Fußball bekommen ohne nicht selber so viel Gewalt anzuwenden, dass wir unsere eigenen Ideale verraten. Es ist historisch und politisch sinnlos Jugendkulturen ihren Freiraum zu nehmen, ds gerade die Grenzverletzung erst die spätere intrinsische Normkonformität hervorbringen kann. Hier würde eine gewisse Entspanntheit und Reflektiertheit einfach nicht schaden. Und das ist nun mal eher eine Leistung, die staatliche Stellen und Erwachsene aufbringen müssen. Das Vorrecht der Jugend ist Empörung und eben auch sich provozieren zu lassen. Sonst würde unsere Gesellschaft auch Ersticken.

Klar ist aber auch, dass das nicht Beliebigkeit bedeutet, aber es muss halt nicht immer das große Drama sein. Gerade wenn man bedenkt, wie viel friedlicher der Fußball geworden ist, seit Ultras da sind. Trotzdem darf natürlich angesprochen werden, dass dss Nacheifern osteuropäischer Vorbilder nicht unbedingt die klügste Idee ist. Das gilt aber eben auch für polizeiliche Lösungsstrstegien. Die Polizei hat mehr Rechte als der gemeine Bürger, diese aber eben auch auf Basis stärkerer Gebundenheit, wenn auch faktisch die Praxis natürlich andersrum ist.

JanW hat geschrieben:Ohne Relegation hätten wir diese Probleme doch alle gar nicht. Die einfachste Lösung ist das ganze wieder abzuschaffen. Dann sind alle Glücklich, und solche Szenen gibt es nicht mehr.

Hä - einige der Personen reagieren so, wenn das was sie gerne hätten nicht eintritt. Du redest von diesen Problemen, somit nicht nur Mannheim. Was hat z.B das Verhalten der Idioten in Hamburg beim letzten Spiel mit der Relegation - deiner Meinung nach die Wurzel des Übels - zu tun. Das Problem ist doch eher dort zu suchen, dass es einige gibt, die mit Frust, Enttäuschung und Niederlagen nicht umgehen können. Zumal es hier ja noch nicht mal um eigenes „Versagen“ geht, sonder um einen Verein über dessen Erfolge man sich in mehr oder weniger großen Teilen definiert.

Der Johann sagt so schlaue Sachen, da bin ich einfach immer wieder begeistert. Reflektiert und unaufgeregt genau ins Schwarze.

Schade, dass ihm offenbar keiner zuhört.

Revo hat geschrieben:Schade, dass ihm offenbar keiner zuhört.

Ich höre den Johann gerne schreiben.

Intellek... Intulig.. Inelligenz...
Ach man. Kluge Menschen mache mir Angst.

JanW hat geschrieben:Intellek... Intulig.. Inelligenz...
Ach man. Kluge Menschen mache mir Angst.

Das Gegenteil der sollte der Fall sein. Mir macht eher Borniertheit Angst.

@Johann Ohneland: Du bist nicht allein, wir lesen und genießen

Danke für die Blumen, aber ist jetzt ja nicht so als ob alle anderen Unsinn schreiben würden...

Johann Ohneland hat geschrieben:Danke für die Blumen, aber ist jetzt ja nicht so als ob alle anderen Unsinn schreiben würden...

Es gibt eine interne Liste von Usern, die nur Unsinn schreiben.

Die gibt es. Ja.

Revo hat geschrieben:Der Johann sagt so schlaue Sachen, da bin ich einfach immer wieder begeistert. Reflektiert und unaufgeregt genau ins Schwarze.

Schade, dass ihm offenbar keiner zuhört.

ein brauchbarer Soziologe ist in ihm!
tatsächlich ist vermutlich Gewalt nie ganz aus dem Umfeld von Fußball zu verdrängen, aber organisierte Gewalt wie bei den Mannheimer Knallschoten schon. Und dafür bedarf es ganz sicher eines ehrlichen Dialogs und nicht irgendwelcher Pseudorunden die regelmäßig mal einberufen werden, wenn es mal irgendwo medienwirksam gescheppert hat.

Soccer_Scientist hat geschrieben:

Johann Ohneland hat geschrieben:Danke für die Blumen, aber ist jetzt ja nicht so als ob alle anderen Unsinn schreiben würden...

Es gibt eine interne Liste von Usern, die nur Unsinn schreiben.

sag mir bitte mein ranking!? bitte, bitte!!

Aber auch ohne internen Einblick sehr leicht zu erkennen: Beiträge im fünfstelligen Bereich.

Soccer_Scientist hat geschrieben:

Johann Ohneland hat geschrieben:Danke für die Blumen, aber ist jetzt ja nicht so als ob alle anderen Unsinn schreiben würden...

Es gibt eine interne Liste von Usern, die nur Unsinn schreiben.

http://forum.vfb-oldenburg.de/memberlis ... memberlist" onclick="window.open(this.href);return false;

intern lieber schwede, intern! diesen dröselunsinn, den jeder sehen kann, kenne ich. aber ein persönliches ranking in der internen liste der mods für sinnfreien Geschreibsel ist mir ein intensives anliegen.

is zwar nur ne Buh-levard Meldung aber klingt irgendwie doch recht fürsorglich:

In Einzelgesprächen Polizei warnt deutsche Hooligans vor Reise zur WM –

https://www.express.de/sport/fussball/f ... m-30546320" onclick="window.open(this.href);return false;

Erich Rettinghaus, NRW-Chef der Deutschen Polizeigewerkschaft (DPolG), ergänzte: „Die osteuropäischen Hooligans sind ein ganz anderes Kaliber und verfügen über ein hohes Gewaltpotenzial. Sie besitzen zum Beispiel Pyrotechnik, die von der Wucht her wie kleine Handgranaten sind.“ –

Quelle: https://www.express.de/30546320" onclick="window.open(this.href);return false; ©2018

Fan_von_Ingo_Lemcke hat geschrieben:is zwar nur ne Buh-levard Meldung aber klingt irgendwie doch recht fürsorglich:

In Einzelgesprächen Polizei warnt deutsche Hooligans vor Reise zur WM –

https://www.express.de/sport/fussball/f ... m-30546320" onclick="window.open(this.href);return false;

Erich Rettinghaus, NRW-Chef der Deutschen Polizeigewerkschaft (DPolG), ergänzte: „Die osteuropäischen Hooligans sind ein ganz anderes Kaliber und verfügen über ein hohes Gewaltpotenzial. Sie besitzen zum Beispiel Pyrotechnik, die von der Wucht her wie kleine Handgranaten sind.“ –

Quelle: https://www.express.de/30546320" onclick="window.open(this.href);return false; ©2018

So kann man ne Gefährderansprache natürlich auch darstellen

Ich war mal in Moskau bei einem Derby Lokomotive gegen Dynamo. Ein eher nicht brisantes Spiel. Das Polizeiaufgebot war enorm und geradezu einschüchternd.
Ich würde jedem davon abraten, auszuprobieren, wie die russische Polizei im auch nur angedeuteten Ernstfall reagiert.