Ein bescheidener Einwurf meinerseits: Vor keinem Gericht auf der Welt, dass mit Medienrecht beschäftigt ist, würde ein Richter ein Urteil aufgrund eines derart unscharfen Bildes im Hintergrund fällen. Es ist einfach "nichts" zu sehen.

Ja, klar, halt, vorsichtig ... Ich weiß. Jeder, der das Bild sieht, assoziiiert damit bestimmte Bilder aus Film, Fernsehen und der Reatilität inklusive der Geschichte. Und Absicht ist das auch. Absolut und ohne Frage.

Nur ist halt nichts darstellend "klar und deutlich" sichtbar. So, wie die Fahne, oder das "Braunhemd" oder auch das Zeichen auf der Kappe.

Man möge mich widerlegen, wenn ich in diesem Punk irre.

Für mich persönlich kommt diese Anspielung auf die Symbolik des 3.Reichs noch zum Motiv dazu. Ob/wie dies sich auf ein mögliches Verfahren auswirkt, kann ich aber auch nicht beurteilen.

Ganz generell gesehen: Wenn kein Täter identifiziert werden kann, wird es dementsprechend auch kein Urteil geben, welches uns Klarheit über die Rechtslage verschaffen könnte. Da die Fotos eine vermummte Person auf dem Zaun zeigen und nicht wenige Lübecker Fans so eine Jacke mit einem sogenannten Hooligan-H anhatten, wird die Person nicht leicht zu ermitteln sein.

Ich finde es immer etwas befremdlich, wenn ausgerechnet die Anhänger autonomer und antiautoritärer Lebensentwürfe nach dem starken Arm des Gesetzes rufen und Verbote fordern.

Revo hat geschrieben:Ich finde es immer etwas befremdlich, wenn ausgerechnet die Anhänger autonomer und antiautoritärer Lebensentwürfe nach dem starken Arm des Gesetzes rufen und Verbote fordern.

Wenn ich mir anschaue, wer ein Eingreifen gefordert hat, denke ich, dass wir die Personen vielleicht etwas unterschiedlich einschätzen. Ansonsten geht es hier vielmehr um die übliche Forumsklugscheißerei und um rechtliche Aspekte.

Ganz grundsätzlich: Ich hätte keine Probleme damit gehabt, wenn die Polizei das Banner sichergestellt und der Besitzer eine Anzeige kassiert hätte. Was mich aber mehr aufregt ist, dass niemand die Botschaft des Banners geschnallt hat. Dass es die Schuld der Lübeck Fans selbst war, die nicht fähig waren es richtig zu präsentieren ist die eine Sache. Die andere ist jedoch, dass die Reaktion im Stadion ausblieb, wenn gleich es schwer möglich war überhaupt darauf zu reagieren. Ein lautes "Nazis Raus" wäre hierbei fällig gewesen. Das wurmt mich persönlich mehr, als das was die Polizei gemacht oder nicht gemacht hat.

Das war auch eher eine allgemeine Aussage, nicht unbedingt auf diese Situation bezogen.

Bei Lesen mancher Stellungnahme von linksautonomen Gruppierungen kam mir der Gedanke aber schon des öfteren.

Senf hat geschrieben:
Ansonsten geht es hier vielmehr um die übliche Forumsklugscheißerei und um rechtliche Aspekte.

absolut. und das ist gut so

Senf hat geschrieben: Was mich aber mehr aufregt ist, dass niemand die Botschaft des Banners geschnallt hat. Dass es die Schuld der Lübeck Fans selbst war, die nicht fähig waren es richtig zu präsentieren ist die eine Sache. Die andere ist jedoch, dass die Reaktion im Stadion ausblieb, wenn gleich es schwer möglich war überhaupt darauf zu reagieren. Ein lautes "Nazis Raus" wäre hierbei fällig gewesen. Das wurmt mich persönlich mehr, als das was die Polizei gemacht oder nicht gemacht hat.

Da ich nicht dabei war, kann ich das nicht beurteilen. Aber selbstverständlich wäre eine lautstarke Reaktion unbedingt richtig gewesen.

Es hat bei dem Spiel doch nun wirklich niemand wirklich Notiz von dieser Geschichte mit dem Banner genommen. Es war so versteckt am Zaun aufgehängt, daß man es schwer von der Tribüne, von unserem Fanblock oder sonstwo erkennen konnte. Und was wäre gewesen, wenn die Polizei analog zu Clp da reingegangen wäre. Wie hätte daraufhin unser Fanblock reagiert, ohne den genauen Hintergrund zu wissen. Publik wurde die Sache doch erst durch die geposteten Fotos. Und wenn diese Lübecker das Ziel hatten uns zu provozieren, dann haben sie mit Verspätung dies auch erreicht!

Blaue Elise hat geschrieben:Es hat bei dem Spiel doch nun wirklich niemand wirklich Notiz von dieser Geschichte mit dem Banner genommen. Es war so versteckt am Zaun aufgehängt, daß man es schwer von der Tribüne, von unserem Fanblock oder sonstwo erkennen konnte. Und was wäre gewesen, wenn die Polizei analog zu Clp da reingegangen wäre. Wie hätte daraufhin unser Fanblock reagiert, ohne den genauen Hintergrund zu wissen. Publik wurde die Sache doch erst durch die geposteten Fotos. Und wenn diese Lübecker das Ziel hatten uns zu provozieren, dann haben sie mit Verspätung dies auch erreicht!

Sorry, dein Beitrag ist auf vielerlei Ebenen einfach nur daneben.

Wieso? Ich sehe das ähnlich.

Sehe ich auch so.

Also ich habe auch erst nach dem Spiel von dem Banner mitbekommen.

Auch ich habe dieses böse Plakat nicht gesehen.

Revo hat geschrieben:Wieso? Ich sehe das ähnlich.

Es haben viele mitbekommen, dass etwas versucht wurde zu präsentieren. Auch, dass es später am Seitenzaun hing. Die ungefähre Message des Banners war seit Anfang der 2. Hälfte bekannt. Das ganze Ausmaß des Motivs inkl der Nähe zum 3.Reich jedoch erst später auf den Fotos.

Hätte es darüber hinaus Solidaritätsbekundungen mit einem homophoben Haufen gegeben? Es würde mich stark enttäuschen. Ganz gleich, ob eine Polizeiaktion sinnvoll oder unsinnvoll gewesen wäre.

Diesen Absatz finde ich sogar bedenklich:

Publik wurde die Sache doch erst durch die geposteten Fotos. Und wenn diese Lübecker das Ziel hatten uns zu provozieren, dann haben sie mit Verspätung dies auch erreicht!

oder interpretiere ich das falsch?

ich denke, wenn die cops den block der lübecker gestürmt hätten, hätten bei uns alle im block gejubelt und gegrölt, ohne wissen zu müssen wieso man den block gestürmt hätte. einfach weil lübeck nen asipack ist

ob so nen banner nen blocksturm rechtfertigen würde wage ich allerdings zu bezweifeln. andererseits sind wir beim fußball, da reicht es aufkleber zu kleben um verhaftet zu werden

Klar ist doch:
1. Das Banner sollte uns (als schwuchtelige Regenbogenszene) gezielt provozieren.
2. Wenn die Polizei einen Fanblock stürmt, werden viele eher irritiert reagieren. Die Gefahr, dass sich manche spontan solidarisieren halte ich für sehr groß.

Jede aktionistische Reaktion hätte also eher den Lübeckern in die Karten gespielt. Ob berechtigt oder nicht.

Revo hat geschrieben:Klar ist doch:
1. Das Banner sollte uns (als schwuchtelige Regenbogenszene) gezielt provozieren.
2. Wenn die Polizei einen Fanblock stürmt, werden viele eher irritiert reagieren. Die Gefahr, dass sich manche spontan solidarisieren halte ich für sehr groß.

Zu 1. definitives Ja. Ich denke aber, dass bei derartigen Provokationen insbesondere, wenn es in Richtung NS-Symbolik geht, eine Reaktion nicht ausbleiben darf.

Zu 2. manche vielleicht. Die Rede war aber vom Fanblock. Es handelt sich hierbei natürlich nicht um eine homogene Masse aber das gros hätte sich nicht solidarisiert, denke ich.

Revo hat geschrieben:Jede aktionistische Reaktion hätte also eher den Lübeckern in die Karten gespielt. Ob berechtigt oder nicht.

Inwiefern?

kann das sein, dass da auch alkohol mit im spiel war?

Frank aus Oldb hat geschrieben:kann das sein, dass da auch alkohol mit im spiel war?

oder gar eine homophobe neonazistische Gesinnung?

Abhaken! Diese Pfosten wird man eh nicht ändern können, der Verband wird kein aktives Fehlverhalten erkennen und auch strafrechtlich läuft es mit höchster Wahrscheinlichkeit ins Leere.

Wenn wir nochmals diese Menschen aus dem letzten Jahrhundert zu Gast haben sollten, bekommen sie einen mit pinker Auslegeware versehenen Gästeblock.

Südschwede hat geschrieben:Abhaken! Diese Pfosten wird man eh nicht ändern können, der Verband wird kein aktives Fehlverhalten erkennen und auch strafrechtlich läuft es mit höchster Wahrscheinlichkeit ins Leere.

So sieht es leider aus.
Ganz abhaken kann ich es persönlich leider nicht. Ich denke aber dass sich die Diskussion darüber spätestens jetzt im Kreis drehen wird.