Polizei & Ordnungsdienst

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Feuerlein
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Feuerlein »

https://www.spiegel.de/sport/fussball/f ... 9NcCvtlFcJ

Wie gut, dass die Polizei die Meinungsfreiheit so gut schützt

https://www.br.de/nachrichten/sport/reg ... en,TNdjJf9

Au man...
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Johann Ohneland
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Johann Ohneland »

V.a. geht es da ja auch noch gar nicht mal um Meinungsfreiheit, da da gar keine dezidierte Botschaft drauf ist. Man hat also aufgrund eines Banners, das juristisch in etwa so wie "Die Sonne ist hell" zu bewerten wäre, diese Aktion durchgezogen.
"And then we entered the Age of Enlightenment, where reason finally ruled over superstition."
"Then what happened?"
"Genocide, mostly." ---> http://existentialcomics.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dati85
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Dati85 »

Könnte jemand eben die Stadionordnung von Tükgücü raussuchen? Hab nichts gefunden.

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Johann Ohneland
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Johann Ohneland »

Ich würde davon ausgehen, dass das die Stadionordnung von Heimstetten ist. Türkgücü hat ja kein eigenes.
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Rheinland
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Rheinland »

Und selbst wenn obliegt den berüchtigten bayerischen Knüppelschwingern nicht die Durchsetzung der Stadionordnung...

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Soccer_Scientist
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Soccer_Scientist »

Gibt es diesen Fanclub wirklich oder war das eine Provokation der Bayern-Fans nur für dieses Spiel?
„Ich glaube 2024 wird ein durchgängiges Feuerwerk an guten Nachrichten! :D (OLBurger)

Dati85
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Dati85 »

Soccer_Scientist hat geschrieben:
20.11.2022 13:45
Gibt es diesen Fanclub wirklich oder war das eine Provokation der Bayern-Fans nur für dieses Spiel?
Laut Fanclubsuche beim FC Bayern gibt es einen mit Sitz im Irak.

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Lyrico
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Lyrico »

Soccer_Scientist hat geschrieben:
20.11.2022 13:45
Gibt es diesen Fanclub wirklich oder war das eine Provokation der Bayern-Fans nur für dieses Spiel?
Aber schon traurig, dass eine Fahne eine Landes oder Region als "Provokation" gewertet wird und zu solchen Situationen führt. Ob nun von Kurdistan, Tibet, Palestina, Albanien oder sonst was.
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Dino
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Dino »

Man fragt sich, ob München neuerdings in der Türkei liegt, wenn dort jetzt derartige Polizeimassnahmen als „normal“ und verhältnismässig angesehen werden.
„Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen. Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen.“
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Ganja
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Ganja »

Johann Ohneland hat geschrieben:
20.11.2022 09:39
"Die Sonne ist hell"
Nicht mal das. Eher "Die Sonne". Ohne jegliche Qualität.
Ich bin wirklich gespannt wie die sich das zurecht argumentieren werden. :evil:

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BMP
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von BMP »

Lyrico hat geschrieben:
20.11.2022 14:52
Soccer_Scientist hat geschrieben:
20.11.2022 13:45
Gibt es diesen Fanclub wirklich oder war das eine Provokation der Bayern-Fans nur für dieses Spiel?
Aber schon traurig, dass eine Fahne eine Landes oder Region als "Provokation" gewertet wird und zu solchen Situationen führt. Ob nun von Kurdistan, Tibet, Palestina, Albanien oder sonst was.
Da ist schon politischer Sprengstoff drin. Nach einem Attentat in der Türkei, werden von dieser mal wieder die Kurden verdächtigt und durchaus real in Syrien bombadiert. Wollen die Kurden ein eigenes Land, dann haben die Staaten Türkei, Syrien, Irak und Iran ein großes innenpolitisches Problem. Da die Region insgesamt nicht gerade stabil aufgestellt ist, kommt es da sicherlich zu vielerlei Verwerfungen.
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Lyrico
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Lyrico »

BMP hat geschrieben:
20.11.2022 16:41
Lyrico hat geschrieben:
20.11.2022 14:52
Soccer_Scientist hat geschrieben:
20.11.2022 13:45
Gibt es diesen Fanclub wirklich oder war das eine Provokation der Bayern-Fans nur für dieses Spiel?
Aber schon traurig, dass eine Fahne eine Landes oder Region als "Provokation" gewertet wird und zu solchen Situationen führt. Ob nun von Kurdistan, Tibet, Palestina, Albanien oder sonst was.
Da ist schon politischer Sprengstoff drin. Nach einem Attentat in der Türkei, werden von dieser mal wieder die Kurden verdächtigt und durchaus real in Syrien bombadiert. Wollen die Kurden ein eigenes Land, dann haben die Staaten Türkei, Syrien, Irak und Iran ein großes innenpolitisches Problem. Da die Region insgesamt nicht gerade stabil aufgestellt ist, kommt es da sicherlich zu vielerlei Verwerfungen.
Alle genannten Regionen haben politischen Sprengstoff.
Aber sich so von einer Flagge provozieren zu lassen, dass es zu Spielabbruch und BfE Einsatz kommt erschließt sich mir nicht. Wir leben hier nicht in Russland oder China
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Soccer_Scientist »

Beim letzten Pokalspiel in Meppen haben die Gastgeber mit dem Abspielen des sog. "Niedersachsenlied" provoziert. Da ist auch keine Hundertschaft rein und hat denen flottweg die Möbel gerade gezogen. Ganz im Gegenteil: Wir saßen im Block und mussten geduldig diese krachgewordene Provokation über uns ergehen lassen.
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Dino
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Dino »

Ich hoffe, dass dass als Reaktion auf dieses unschöne Gegröle im Gästeblock gleich „Heil Dir Oh Oldenburg“ gesungen wurde.
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BMP
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von BMP »

Lyrico hat geschrieben:
20.11.2022 17:11
BMP hat geschrieben:
20.11.2022 16:41
Lyrico hat geschrieben:
20.11.2022 14:52


Aber schon traurig, dass eine Fahne eine Landes oder Region als "Provokation" gewertet wird und zu solchen Situationen führt. Ob nun von Kurdistan, Tibet, Palestina, Albanien oder sonst was.
Da ist schon politischer Sprengstoff drin. Nach einem Attentat in der Türkei, werden von dieser mal wieder die Kurden verdächtigt und durchaus real in Syrien bombadiert. Wollen die Kurden ein eigenes Land, dann haben die Staaten Türkei, Syrien, Irak und Iran ein großes innenpolitisches Problem. Da die Region insgesamt nicht gerade stabil aufgestellt ist, kommt es da sicherlich zu vielerlei Verwerfungen.
Alle genannten Regionen haben politischen Sprengstoff.
Aber sich so von einer Flagge provozieren zu lassen, dass es zu Spielabbruch und BfE Einsatz kommt erschließt sich mir nicht. Wir leben hier nicht in Russland oder China
Mit unserem Verständnis ist das vielleicht nicht nachzuvollziehen. Da muss man schon ein wenig die gesellschaftlichen Hintergründe berücksichtigen, politisch, religiös, familiär. Man muss sich auch darüber klar sein über welche Region wir da gerade reden. Nicht nur die Religion blockiert ein vernünftiges Miteinander, sondern auch die politischen Systeme in der Region sind nicht in der Lage, die dortigen Probleme zu lösen. Selbst wenn es Israel dort nicht gäbe, wären die Verhältnisse dort keine anderen.
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Dino
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Dino »

In Sachen Religion gibt es m. W. zwischen Türken und Kurden keine Differenzen. Und was Israel auch nur ansatzweise mit dem türkisch-kurdischen Konflikt zu tun haben könnte, erschließt sich mir schon mal gar nicht.

Als im Gefolge des ersten Weltkriegs das osmanische Viel-Völker-Reich territorial ge- und verteilt wurde, wurde das Volk der Kurden von den Siegermächten Großbritannien und Frankreich übergangen. Anstelle eines kurdischen Staats wurde das kurdische Siedlungsgebiet zwischen britischen und französischen Kolonien („Mandatsgebieten“), dem Iran (seinerzeit von den Briten beherrscht) und der Türkei verteilt.
Alle feierlichen Deklarationen vom Selbstbestimmungsrecht der Völker, auch die des US-Präsidenten Wilson, hatten keine Bedeutung mehr, als es um die Verteilung der Kriegsbeute im nahen und mittleren Osten ging. Die Folgen dieser imperialistischen Politik wirken sich bis heute übel aus.
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Blaue Elise »

Der Abbruch des Regionalliga-Spiels zwischen Türkgücü München und den Amateuren des FC Bayern hat hohe Wellen geschlagen. Am Tag danach wurde bekannt, dass die Angelegenheit eine Vorgeschichte hat.
https://www.kicker.de/tuerkguecue-gegen ... 28/artikel
Die haben mich als Aushilfe eingestellt, ich bin da die kleinste Nummer und Heinz Wäscher guckt mich mit dem Arsch nicht an! (Peter Schlönzke)

Gegen den modernen Fangesang!

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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Johann Ohneland »

Laut Bayern-Sicht war die Fahne bereits 30 Minuten nicht mehr zu sehen, als der Polizei-Einsatz erfolgte.

https://www.clubnr12.org/news/228-vorko ... n-amateure
Offensichtlich fühlten sich aber Vertreter von Türkgücü von der Fahne angegriffen. Spieler und Offizielle verließen den Rasen nach wenigen Minuten wieder und das Spiel wurde zunächst unterbrochen.

Ordner von Türkgücü forderten die Herausgabe der Fahne. Nach ihrer Aussage dürften bei einem Fußballspiel zwischen zwei Münchner Vereinen keine Fahne eines Fanclubs aus Kurdistan hängen. Nachdem die Bayernfans dieser Aufforderung nicht nachkamen, bauten sich ca. 30 behelmte Polizisten unmittelbar vor den Bayernfans auf. Zu diesem Zeitpunkt war die Fahne bereits nicht mehr sichtbar. Trotzdem forderten Verantwortliche von Türkgücü, dass die Fahne, auch wenn sie nicht gezeigt wird, nicht im Stadion sein darf.

Ca. 25 Minuten später entschied sich die Polizei, die Fahne durch Zwang sicherzustellen. Dabei kam es zu einem unverhältnismäßigen und extrem gewalttätigen Polizeieinsatz, obwohl eine Weiterführung des Spiels zu diesem Zeitpunkt bereits überhaupt nicht mehr in Aussicht stand und es keinerlei Provokation seitens der Bayernfans gab.
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Rheinland
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Rheinland »

Spannend, dass man aus einem ähnlichen Vorfall auf Schalke vor Jahren nix gelernt hat.

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Dino
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Re: Polizei & Ordnungsdienst

Beitrag von Dino »

Die türkische Politik und auch die türkische Gesellschaft in ihrer grossen Mehrzahl, die türkische Community in Deutschland inbegriffen, leugnen bekanntlich die Existenz eines eigenständigen kurdischen Volks. Durch jedes Symbol, das ein vom ethnischen türkischen Volk zu unterscheidendes kurdisches Volk repräsentiert, fühlt man sich da provoziert.
Der türkische Staat geht schon mit massiver Gewalt, kultureller Unterdrückung und Krieg in Syrien gegen die Kurden vor, seit er sich selbst als ethnisch homogener Nationalstaat begreift.
Was man in der Zeit des Ersten Weltkriegs mit den Armeniern angestellt hat, fällt ja auch genau in diesen politischen Kontext.

Ich denke schon, dass das fragliche Banner bewusst eingesetzt wurde, um politisch-propagandistisch zu wirken. Durch den Polizeieinsatz jenseits von Verhältnismässigkeit hat man diese Wirkung dann ja auch „bestens“ erreicht.
Dass Türkgücü München rein formal-rechtlich gesehen (Hausrecht) das Zeigen dieses Banners verbieten konnte und durfte, ist wohl eindeutig.

Der bedauerliche Vorfall wirft ein Schlaglicht darauf, dass die Gründung „nationaler“ Immigrantenvereine und deren Teilnahme am deutschen Spielbetrieb nicht unproblematisch ist. Dass über sie ausländische politische Feindschaften nach Deutschland gebracht und gelegentlich gewaltsam ausgetragen werden, hat sich ja gerade wieder gezeigt. Auch, dass dann die deutsche Polizei da hineingezogen wird und eigentlich nur alles noch schlimmer macht.

Ob solche Vereine wie Türkgücü einen Beitrag zur Integration leisten oder eher zur Abgrenzung, wäre zumindest auch zu diskutieren.
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