Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit im Fußball

[kanzlermirko]

Pegida und Dynamo Dresden.....
http://www.zeit.de/sport/2015-01/pegida ... ettansicht" onclick="window.open(this.href);return false;
Schon früh haben sich Hooligans und rechtsmotivierte Fans von Dynamo Dresden der Pegida-Bewegung angeschlossen. Sie stützen die Demonstrationen. Der Verein bleibt stumm.

[der neue cody]

selbst mit meinem halbwissen möchte ich mal behaupten, daß die meisten der behauptungen in diesem artikel widerlegbar sind.

zum beispiel
Ihren kriegerisch-selbstvergewissernden Schlachtruf "Ahu", den die Hogesa-Bewegung aus der blutrünstigen Sparta-Verfilmung 300 übernommen hat, rufen die Hooligans auch am Rande der Pegida-Demonstrationen.

den gibt es doch seit jahren in allen bundesligastadien oder nicht?

[Dino]

selbst mit meinem halbwissen möchte ich mal behaupten, daß die meisten der behauptungen in diesem artikel widerlegbar sind.

zum beispiel
Ihren kriegerisch-selbstvergewissernden Schlachtruf "Ahu", den die Hogesa-Bewegung aus der blutrünstigen Sparta-Verfilmung 300 übernommen hat, rufen die Hooligans auch am Rande der Pegida-Demonstrationen.

den gibt es doch seit jahren in allen bundesligastadien oder nicht?

Und was genau hast Du da jetzt widerlegt? Dass der etwas alberne "Schlachtruf" aus dem Film Dreihundert übernommen wurde oder dass Hooligans aus dem Umfeld des FC Dynamo Dresden bei den Pegida-Aufmärschen in Dresden in Erscheinung treten?

Dass unter den Hooligans faschistische Einstellungen verbreitet sind, ist durchaus keine neue Erkenntnis. Und dass in dieser üblen Gemengelage von Ressentiment-geladenen Kleibürgern, Reaktionären, Deutschtümlern, Rechtsaußen und Kleinkriminellen auch diese Hooligans eine unrühmliche Rolle spielen, liegt auf der Hand und kann auch niemanden überraschen.

Eine Falschmeldung oder bloße Behauptung einer "Lügenpresse" ist das schon mal gar nicht. Was bitte möchtest Du denn noch widerlegen, abgesehen von der wichtigen Herkunft des "Ahu!"?

Dass der Verein Dynamo Dresden (mal wieder) nicht die Einsicht und die Konsequenz aufbringt, zwischen sich und diesem Sumpf eine klare Trennungslinie zu ziehen, ist bedauerlich. Aber da ist Dynamo Dresden ja leider nicht der einzige Verein.

[der neue cody]

es ist mir herzlich egal, ob der grundtenor dieses artikels im kern stimmt oder nicht. das mag sein, dabei ging es bei meiner kritik nicht.

er ist schlicht schlecht recherchiert und in großen teilen auf wagen verdachtsmomenten, hörensagen und tendeziöser bewertung (vereinsvertreter nennen gute gründe für neutrale haltung, dennoch zieht sich der vorwurfsvolle ton durch den gesamten artikel, ohne auf die argumente einzugehen) aufgebaut. ein handwerklich so schlechtes stück möchte ich gern kritisieren, sofern das erlaubt sein sollte

[der neue cody]

beeindruckend an dieser ganzen pegida-diskussion finde ich, daß diejenigen, die pegida für den teufel persönlich halten, anderen leuten nicht zugestehen, eine gemäßigte, differenzierte oder keine meinung zu haben

[Schwede]

Ich finde den Artikel insgesamt plausibel und hätte nicht die Möglichkeiten die Recherchen der 'Zeit" aus der Ferne zu widerlegen. Wenn Du das kannst, okay.

[Dino]

Ach komm cody, wenn da "die meisten Behauptungen in diesem Artikel widerlegbar sind", dann sei so gut und bringe wenigsten ein paar Beispiele, die besser zünden als die "Ahu"-Geschichte.

Meiner Meinung nach sind die Aussagen über deutlich in Erscheinung tretende Hooligans bei den Dresdener Pegida-Aufmärschen ebenso glaubhaft, wie die Hinweise auf ein reichlich passives Verhalten des Vereins Dynamo Dresden, was den Umstand anbelangt, dass Hools und Fans (meinetwegen auch :"Fans") des Vereins bei Pegida deutlich erkennbar mitmischen.

Gäbe es in Oldenburg auch so eine lokale Pegida, bei der Mitmarschierer VfB-Embleme zur Schau stellen würden, würde sich der VfB wohl nicht so neutral bis "geht mich nichts an" dazu verhalten. Das hoffe ich jedenfalls und das glaube ich auch. Und ja, ein Verein, der sich ausdrücklich als Sportverein versteht sollte in so einer Situation auch entsprechend reagieren!

[der neue cody]

nein, dazu habe ich keine lust.

na ich glaube ich habe mich von dem offensichtlich schlecht recherchierten ahu-beispiel etwas blenden lassen und in einem reflex die gegenhaltung eingenommen. sagen wir es mal so: ich hoffe, die anderen vorfälle des artikels wurden besser geprüft. es würde micht nicht großartig überraschen, wenn auch andere dinge einfach irgendwo aufgeschnappt und zusammengebastelt wurden.

zum anderen grundsatz des artikels, dem verein DD seine neutrale haltung zum vorwurf zu machen. hmm naja, man kann sicher sagen es wäre schön, wenn sie sich von dem und dem abgrenzen würden. einen vorwurf würde ich ihnen sicher nicht machen, und was mich konkret stört ist die skandalisierungs-tonart dieses umstands, das finde ich nicht fair. das ist nah an dieser denke "wer nicht ausdrücklich auf unserer seite ist, ist unser feind". neutralität und zurückhaltung sollte man jedem - gerade bei einem so vielschichtigen phänomen - zugestehen

[FightingPuck1897]

Dino: Leider gibt es zumindest bei Facebook diesen Blödsinn auch schon. Sie nennen sich "Olgida".

[kanzlermirko]

Dino: Leider gibt es zumindest bei Facebook diesen Blödsinn auch schon. Sie nennen sich "Olgida".

Und No Olgida!

[Lyrico]

Dino: Leider gibt es zumindest bei Facebook diesen Blödsinn auch schon. Sie nennen sich "Olgida".

Und No Olgida!

und Olgida#watch

[Schwede]

Dino: Leider gibt es zumindest bei Facebook diesen Blödsinn auch schon. Sie nennen sich "Olgida".

Und sie missbrauchen den Slogan "Je suis Charlie" in Ihrem Profilbild für ihre Zwecke.

[Ggaribaldi]

zum anderen grundsatz des artikels, dem verein DD seine neutrale haltung zum vorwurf zu machen. hmm naja, man kann sicher sagen es wäre schön, wenn sie sich von dem und dem abgrenzen würden. einen vorwurf würde ich ihnen sicher nicht machen, und was mich konkret stört ist die skandalisierungs-tonart dieses umstands, das finde ich nicht fair. das ist nah an dieser denke "wer nicht ausdrücklich auf unserer seite ist, ist unser feind". neutralität und zurückhaltung sollte man jedem - gerade bei einem so vielschichtigen phänomen - zugestehen

Sehr richtig

[Okusz]

Dass der Verein Dynamo Dresden (mal wieder) nicht die Einsicht und die Konsequenz aufbringt, zwischen sich und diesem Sumpf eine klare Trennungslinie zu ziehen, ist bedauerlich. Aber da ist Dynamo Dresden ja leider nicht der einzige Verein.

Der Verein hat sich einen Tag spaeter direkt dazu geäußert und sich klar distanziert.

[der neue cody]

tatsache

http://www.spiegel.de/sport/fussball/dy ... 12508.html" onclick="window.open(this.href);return false;
...Robert Schäfer SPIEGEL ONLINE. Die vielen Dynamo-Schals bei Pegida gefallen ihm allerdings gar nicht: "Wer mit Dynamo-Fanutensilien auf eine Pegida-Demo geht und Mitglied ist, verstößt gegen unsere Satzung. Dafür müssen wir weiter sensibilisieren."...

...In der vergangenen Woche hat Dynamo zusammen mit anderen Dresdner Vereinen einen Aufruf unterzeichnet, der einen Dialog zwischen Pegida und ihren Gegnern in Gang setzen sollte. In dem kurzen Aufruf grenzen sich die Eislöwen (Eishockey), die Dresden Monarchs (American Football), die Volleyballabteilung des Dresdner SC und der Volleyball Club Dresden im zweiten Satz klar von rechts ab: "Die Dresdner Vereine setzen sich für Akzeptanz und Respekt sowie gegen Diskriminierung, Fremdenfeindlichkeit und Rassismus ein."
...
"Aus Sicht des Sports ist es wichtig, den berechtigten Interessen der Bürger zuzuhören, ihre Sorgen ernst zu nehmen (...) und in einen offenen und fairen Dialog einzutreten."...

...Dynamo-Geschäftsführer Robert Schäfer hat die Aufregung um den Aufruf registriert: "Bei 18.000 Menschen kann man davon ausgehen, dass da auch Bürger aus der Mitte unserer Gesellschaft dabei sind, mit denen man sich auseinandersetzen sollte, damit sich die Fronten nicht weiter verhärten."

Dass man die Anliegen von Pegida "berechtigt" finde, stimme aber deshalb nicht: "Wir müssen uns als Sportverein politisch neutral verhalten. Aber wir müssen auch unsere Werte hochhalten. Und das bedeutet, sich gegen Fremdenfeindlichkeit und für Vielfalt auszusprechen." Genau das tue man seit Jahren: "Erst im November ist unsere Mannschaft mit dem Schriftzug 'Love Dynamo, hate racism' aufgelaufen."...

also entweder schäfer hat der zeit etwas komoplett anderes diktiert - oder der von der zeit hat sich bewußt einzelne, aus dem zusammenhang gerissene zitate rausgepickt und für seine vorhergesenehe darstellung eingebaut. dann wäre der artikel nicht schlecht recherchiert, sondern hinterhältig und an der grenze zur lüge

soviel zum "reichlich passiven verhalten" des vereins. richtige und kluge worte des geschäftsführers finde ich

[Tobeygo]

... Und dass in dieser üblen Gemengelage von Ressentiment-geladenen Kleibürgern, Reaktionären, Deutschtümlern, Rechtsaußen und Kleinkriminellen auch diese Hooligans eine unrühmliche Rolle spielen, liegt auf der Hand und kann auch niemanden überraschen.
...

Anmerkend hierzu die Ergebnisse einer ersten empirischen Studie über die PEGIDA-Demonstranten:

Der „typische“ PEGIDA-Demonstrant entstammt der Mittelschicht, ist gut ausgebildet, berufstätig, verfügt über ein für sächsische Verhältnisse leicht überdurchschnittliches Nettoeinkommen, ist 48 Jahre alt, männlich, gehört keiner Konfession an, weist keine Parteiverbundenheit auf und stammt aus Dresden oder Sachsen.

http://tu-dresden.de/aktuelles/news/pegida_pk
Und ein kurzes Interview:
http://www.deutschlandfunk.de/pegida-de ... _id=308668

[MarS]

65% haben keine Auskunft gegeben. Wer diese 65% wohl waren.

[Dino]

... Und dass in dieser üblen Gemengelage von Ressentiment-geladenen Kleibürgern, Reaktionären, Deutschtümlern, Rechtsaußen und Kleinkriminellen auch diese Hooligans eine unrühmliche Rolle spielen, liegt auf der Hand und kann auch niemanden überraschen.
...

Anmerkend hierzu die Ergebnisse einer ersten empirischen Studie über die PEGIDA-Demonstranten:

Der „typische“ PEGIDA-Demonstrant entstammt der Mittelschicht, ist gut ausgebildet, berufstätig, verfügt über ein für sächsische Verhältnisse leicht überdurchschnittliches Nettoeinkommen, ist 48 Jahre alt, männlich, gehört keiner Konfession an, weist keine Parteiverbundenheit auf und stammt aus Dresden oder Sachsen.

http://tu-dresden.de/aktuelles/news/pegida_pk
Und ein kurzes Interview:
http://www.deutschlandfunk.de/pegida-de ... _id=308668

Widerlegt die Aussage dieser Studie die Einschätzung, wonach Ressentiment-geladene Kleinbürger die Masse der Pegida-Demonstranten ausmachen? Dass sich diese gut ausgebildeten, berufstätigen und auch ordentlich verdienenden Mittelschichtler nicht schämen, bei einer im Kern fremdenfeindlichen Bewegung mitzulaufen, die von Rechtradikalen und Kleinkriminellen initiiert und gelenkt wird, spricht in keiner Weise für sie.

[Tobeygo]

Ich wollte das einfach nur ohne jegliche Wertung anfügen, da es doch darum ging, wer da so mitläuft. Ich finde die Studie einfach nur recht interessant

[kanzlermirko]

Die Rolle des Sports im KZ
Mit dem Holocaust-Überlebenden Peter Erben, einem Spieler der Liga Terezin, der Fußball-Liga des KZ Theresienstadt Über den Missbrauch des Sports durch die Nationalsozialisten und die Bedeutung des Fußballs für Erbens Leben und Überleben im Konzentrationslager.

Heute, Deutschlandfunk, *Sportgespräch*, 23h30, danach wohl auch in der Mediathek da...

http://www.deutschlandfunk.de/sportgesp ... 91.de.html" onclick="window.open(this.href);return false;