So, 10.0.23, 14:00 h, Eintr.Norderstedt vs. VfB Oldenburg

[Pro VfB]

Geil gespielt von Norderstedt - so müsste man das eigentlich von uns erwarten dürfen.

Generell spricht die Körpersprache ja Bände. In der 3. Liga haben wir uns nie aufgegeben, sind immer zurück gekommen und haben weiter gekämpft. Jetzt fallen wir komplett auseinander. Das war so in Havelse, Lübeck, Flensburg nach dem 1:1 und jetzt schon wieder. Wirklich höchst alarmierend.

[radieschen]

Wie kann der Trainer so etwas zulassen...!
*Ironie aus*

[Dino]

Es gehört durchaus keine Ironie dazu, die Frage aufzuwerfen, warum der Trainer es offensichtlich nicht hinbekommt, der Mannschaft so etwas wie Ordnung und Struktur einzutrichtern. Dass er damit bisher nicht erfolgreich ist, zieht sich immerhin schon seit der Vorbereitung durch den Verlauf dieser Saison.

Nicht ohne Grund heisst es ja, dass man nach so 7 bis 8 Pflichtspielen schon erkennen kann, was von einer Saison zu erwarten ist.
Nimmt man auf dieser Basis jetzt so eine Bewertung vor, dann dürfen wir wohl Abstiegskampf erwarten und das Ziel Klassenerhalt anstreben.

Und das nicht etwa mit einem sehr jungen und unerfahrenen Kader nach einem ganz grossen Umbruch! Ganz im Gegenteil, wir haben, davon bin ich weiterhin fest überzeugt, einen Kader mit sehr grossen Potenzial.
Fossi hatte beim Aufstieg seinerzeit bestimmt nicht mehr Qualität zur Verfügung. Im Unterschied zur aktuellen Situation hat er es aber geschafft, etwas daraus zu entwickeln.

Das alles sind Fakten, die doch ernsthaft nicht bestritten oder auch nur relativiert werden können.

Dass auch die Mannschaft eine erhebliche Verantwortung für die aktuell höchst verfahrene Situation trägt und ganz gehörig „auf den Pott gesetzt“ werden sollte, ist auch unstrittig und wurde hier schon vielfach angesprochen.
Dennoch, die Gesamtverantwortung für die sportlichen Auftritte liegt beim Trainer. Und wenn der die Mannschaft einfach nicht auf Kurs bekommt, dann ..,

… dann muss man sich von ihm trennen, was soeben auch geschehen ist. Aus meiner Sicht unumgänglich und im Rückblick ziemlich spät. Nach dem Phönix-Debakel hätte man es durchaus schon machen sollen!

[Michi]

Vorweg: Ich will nicht die Arbeit von anderen schlecht machen. Ich weiß nicht, welche Anweisungen es gab (und die gab es sicher!) und kann nur mit dem arbeiten, was mir von außen auffällt. Es gibt ganz unterschiedliche Auffassungen von unserem Sport und das ist gut so. Zwar bin ich selbst qualifiziert, aber natürlich nicht für die Regionalliga.
Was ich gerne schnellstmöglich verbessert sähe:
Hier aus der Anfangsphase, Ball in den eigenen Reihen, 4-2-4-hafte Formation. Die Idee ist vermutlich ein Überladen der letzten gegnerischen Linie. Der Ballbesitzende hat kaum kurze Anspielmöglichkeiten und bei Ballverlust sind die Wege weit, keine Verbindung der Mannschaftsteile untereinander.

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Dass das Anweisung gewesen sein muss, zeigt sich in der Wiederholung wenige Minuten später, hier kommt dann auch der lange Ball:

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Nicht unerwähnt lassen möchte ich, dass der VfB in den Anfangsminuten 1-2 vielversprechende hohe Pressingmomente hatte.

Wiederum ein paar Minuten später kommen wir zur besten Chance der ersten Halbzeit. Nach ähnlichem Angriffsmuster kommt der Hohe Ball aus dem Halbfeld von Plautz. Auch wenn ich diese Art Fußball zu spielen nicht mag (mangels Erfolgsstabilität), passte hier zumindest die Positionierung der drei offensiven Spieler im Zentrum.

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[Michi]

Kurz vor der Pause, Oldenburg lässt den strategisch wichtigen Sechserraum komplett verwaisen, bis auf den langen Ball oder stumpf die Linie runter bleiben kaum Optionen. Schön auch zu sehen das einfache aber gute Pressing der Gastgeber, die hier gerade mit 2 Spielern Richtung Ball anlaufen:

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Hier noch ein gescheiter Angriff über den Flügel, sogar mit ordentlicher Strafraumbesetzung (suchte man sonst vergebens):

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Nach dem Seitenwechsel, defensive Ordnung VfB. Ich verstehe nicht, warum Käuper sich in den rechten Halbraum der Kette fallen lässt und man den gegnerischen Zehnerraum blank lässt. Ist immer nur ein Standbild-Ausschnitt eines dynamischen Spiels, aber guckt euch das gerne nochmal ab Minute 46 komplett an, vor allem Käupers Kopflosigkeit ist bemerkenswert. Aus der gezeigten Situation gibt es einen Ballgewinn, Käuper rennt vogelwild nach vorne, bekommt den langen Ball nicht und fehlt dann in der Rückwärtsbewegung. Ich will nicht auf einzelnen rumhacken, nur es legt offen, dass im individualtaktischen (wie auch gruppen- und mannschaftstaktischen) Bereich das Handwerkszeug fehlt und da noch nachgeschult werden sollte.

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[Michi]

Dann Anstoß VfB, man will schnell nach vorn spielen und rennt ins Verderben. Hier hat wieder Käuper eine Schlüsselrolle, der einen unsauberen Ball abgetropft bekommt (muss man hier fairerweise sagen), diesen nicht behaupten kann - 7 Mann vor dem Ball - und direkt ist wieder alles offen.

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Was ich mit offen meine:

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Und die Situation zum 3:0, entstanden aus einem langen Ball ins Mittelfeld. Wieder kann vor der Abwehr Tempo aufgenommen werden:

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[Dino]

Das grosse Loch im Mittelfeld springt sofort ins Auge. Es wurde ja fast das ganze Spiel über offen gelassen.
Auch defensiv waren wir da nicht geschlossen. In der Kombi mit einer mangelhaften defensiven Absicherung der Aussenbahnen war das dann in der 2. Hz. „tödlich“.

[Pro VfB]

Das 4-2-3-1 läuft schon die ganzen Spiele überhaupt nicht, weil daraus wie beschrieben (und oft kritisiert) ein 4-2-4 mit riesiger Lücke im Mittelfeld wurde. Dann hauen wir Meppen im 3-5-2 weg und es läuft spielerisch um Welten besser. Ja, Meppen war schlecht, aber der spielerische Ansatz war ein ganz anderer.

Nach der Erkenntnis stellt der Trainer dann wieder um? (ich konnte es nur beiläufig sehen und die Wiederholung ist noch nicht online), sodass offensiv nichts läuft und wir hinten wieder Konter um Konter fangen? Schwer nachvollziehbar

[Bjoern_OL]

Das 4-2-3-1 läuft schon die ganzen Spiele überhaupt nicht, weil daraus wie beschrieben (und oft kritisiert) ein 4-2-4 mit riesiger Lücke im Mittelfeld wurde. Dann hauen wir Meppen im 3-5-2 weg und es läuft spielerisch um Welten besser. Ja, Meppen war schlecht, aber der spielerische Ansatz war ein ganz anderer.

Nach der Erkenntnis stellt der Trainer dann wieder um? (ich konnte es nur beiläufig sehen und die Wiederholung ist noch nicht online), sodass offensiv nichts läuft und wir hinten wieder Konter um Konter fangen? Schwer nachvollziehbar

Das habe ich auch nicht verstanden. Auch mit einer Verletzung(?) von Max hätte man auch in Norderstedt in einem 352 auflaufen müssen

[radieschen]

Oh, Mann.
Es gibt aber noch andere Systeme.
Wie lange wollt ihr nachtreten?

[neo]

Oh, Mann.
Es gibt aber noch andere Systeme.
Wie lange wollt ihr nachtreten?

Das von Michi fand ich jetzt war eine sehr interessante Analyse. Sachlich zu zerlegen, was möglicherweise im Spiel nicht funktioniert hat, ist doch kein Nachtreten.

[Malle]

Oh, Mann.
Es gibt aber noch andere Systeme.
Wie lange wollt ihr nachtreten?

Ich hoffe du wirst bald zum Moderator befördert. Dann läuft es hier im Forum endlich so, wie du es dir vorstellst und du brauchst nicht mehr jeden Tag über andere Beiträge jammern.

[radieschen]

Für wen sollte denn solch 'Offenbarung' sein, nach dem feststeht, dass der Trainer geht?
@Malle
Jedenfalls wird hier nicht zugelassen, dass es nur eine Meinung gibt.

[Michi]

Es bleibt doch alles sachlich und konstruktiv. Entschuldige bitte, dass ich mich für den Fußball interessiere, den mein Verein grad so spielt. Wenn ich glaube etwas erkannt zu haben, möchte ich mich gerne darüber austauschen. In anderen Fußballforen drehen sich die Diskussion tatsächlich mehr um diese Dinge.
Es ist völlig legitim, eine andere Meinung dazu zu haben, die hätte Duda sicherlich auch, wenn man ihn damit konfrontieren würde.
Nur kann ich mich nicht damit zufrieden geben, stumpf zu behaupten, „die Spieler hatten keine Lust“, oder „der Trainer hatte keinen Plan“. Für mich ist es bis hierhin eher: Die Spieler hatten unter Duda nicht das richtige Handwerkszeug, um die Aufgaben zu lösen, vor die sie als Favorit in der Regionalliga Nord gestellt werden.
Kenne die offiziell gespielte Formation nicht - wurde die irgendwo veröffentlicht?
Habe überwiegend 3-1-4-2-hafte Anordnungen gesehen. Nennt es wie ihr wollt, 3-5-2, eh alles Telefonnummern. Mir geht es nicht darum, über solche Zahlenspiele zu diskutieren, weil sich das ohnehin, anhand der Screenshots gut erkennbar, ständig ändert.
Flügel überwiegend einfach besetzt mit Möschl und Plautz, die in gezeigten Situationen sehr weit hoch schoben. Zudem habe ich einen echten Zweiersturm erkannt und keinen Zehner. In Appiah / Schröder / Plume sah ich 3 IV.
Wie gesagt, kenne die offizielle Aufstellung nicht und das sollte auch nicht entscheidend sein für die riesengroßen taktischen Probleme, die wir haben. Die situationsbedingten Anordnungen liegen viel eher in meinem Interesse, weil sie viel mehr der Gradmesser für das System sind, welches eine Mannschaft spielt. Wir können 3 Formationen in einem Spiel spielen, das System bleibt das gleiche.
Wie Dino schon erwähnte, über 90 Minuten löchrig wie ein Schweizer Käse im Mittelfeld. Gar keine Kompaktheit in Tiefe und Breite. Ich habe noch nie ein VfB-Mittelfeld über mehrere Spiele so wenig stattfinden sehen. Ich konnte im Grunde keine Spielszene finden, in der man sich gestern vom eigenen Tor über das Mittelfeld bis zum Torabschluss kombinieren konnte.

[Michi]

Für wen sollte denn solch 'Offenbarung' sein, nach dem feststeht, dass der Trainer geht?
@Malle
Jedenfalls wird hier nicht zugelassen, dass es nur eine Meinung gibt.

Offenzulegen, wo Veränderungen her müssen, das ist erstmal völlig unabhängig von der Person des Trainers. Man wird im nächsten Spiel noch in manchen Situationen die Handschrift von Duda erkennen können. Genauso wie man auch die Handschrift von Kilic oder Fossi noch erkennt. Klar verblasst das nach und nach, aber es gibt sowas wie ein kollektives Mannschaftsgedächtnis und das ändert sich nicht von heute auf morgen, weil mal an ein paar Stellschrauben gedreht wird.

[Dino]

@Michi:
Dafür auch noch rechtfertigen, dass Du hier interessante fachliche Beiträge einstellst und mit Standbildern unterlegst, brauchst Du Dich nun wirklich nicht. Ich bin sicher nicht der einzige, der diese Beiträge von Dir gerne und mit Erkenntnisgewinn liest.
Und wenn es jemanden nicht interessiert, dann liest er es eben nicht. Und wer die gezeigten und beschriebenen Situationen anders sieht und bewertet, kann sich damit zu Wort melden.
Aber über solche Beiträge meckern und mosern ist voll daneben. Das sollte Dir gepflegt am A…llerwertesten vorbeigehen!

[ZweiteLiagaVFB]

Das das Mittelfeld imme roffen wie ein Scheunentor ist, war ja bisher klar. Das wurde in den letzten Spielen echt oft im Forum angerissen. Fing schon gegen Pauli an. das war für mich aber noch nicht kein Gradmesser.
Aber ab Emden war ich erstaunt, wie schnell wir dort Überspielt worden sind.
Meppen nehme ich jetzt Mal raus.
Aber bei den anderen Spielen war es echt zu oft und zu viel.

[radieschen]

@Dino
Ich habe nicht über den inhaltlichen Teil 'gemosert', sondern über die zeitliche Nähe.
Im Gegenteil zu dir, habe ich bisher leider nicht über diese fachlichen Ergüsse von Michi zuvor gelesen.
Entschuldige bitte.

[JanW]

Jedenfalls wird hier nicht zugelassen, dass es nur eine Meinung gibt.

Ist es nicht gut das es nicht nur eine Meinung gibt?

[Blaue Elise]

VfB unterliegt in Norderstedt 0:5
https://vfb-oldenburg.de/2023/09/11/vfb ... rstedt-05/