Initiative NordWestStadion / Stadiondebatte

[TAZZCLOPPENBURG]

Sehe den Artikel der heutigen NWZ auch ehr sehr positiv! Danke nochmal für die Arbeit auf der Nordwest Seite vom Stadion!

[blue&white]

Sehe den Artikel der heutigen NWZ auch ehr sehr positiv! Danke nochmal für die Arbeit auf der Nordwest Seite vom Stadion!

Definitiv ein positiver Perspektivwechsel zum Thema Finanzierung und jährlicher städtischer Bezuschussung...

[Johann Ohneland]

Also wenn ihr hier schreibt, geht stets davon aus, dass die BI und die halbe Stadtpolitik hier mitliest. Also immer schön manierlich schreiben und die Interpunktion nicht vernachlässigen. Und Präpositionen haben nichts mit der Mannschaftsaufstellung zu tun.

(Der erste Satz ist kein Scherz. Hallo liebe Fraktionen! Für ein wirklich umfängliches Wissen der Stadiondebatte, bitte diesen Thread nochmal ab Seite 1 durcharbeiten. Und wer es wirklich wissen will, liest dann noch den 2006 gestarteten Vorgänger-Thread. )

Das schöne ist, dass das Niveau hier halt auch in jedem Beitrag mindestens einem Level höher ist als die Kommunikation der Stadiongegner, die nur mit Populismus und persönlicher Diffamierung zu funktionieren scheint. An dieser Stelle viele Grüße an Frau Finke und ihre persönlichen Angriffe auf VfB-Fans bei Instagram. Da Sie hier ja engagiert mitlesen und Forenauszüge in den sozialen Medien teilen, könnten Sie sich eigentlich auch gleich hier anmelden...

Wenn man wissen will, warum die Politikverdrossenheit steigt muss man sich nur einmal anschauen, wie abschätzig Frau Finke mit zivilgesellschaftlichem Engagement umgeht. Ich bin wirklich wirklich entsetzt, wie tief das Niveau da bei manchen sitzt. Jetzt hab ich in meinem Studium Adorno gelesen, aber hier erlebt man es ja wirklich in Echtzeit, wie das deutsche Kleinbürgertum in dem Moment, in dem es seine kulturellen, habituellen oder evtl. auch finanziellen Pfründe gefährdet sieht, ins Ressentiment kippt. Seien es Berufspolitiker von den Grünen, die konservativer argumentieren als es die CSU jemals könnte und den Weg der Verspießbürgerung quasi im Minutentakt vollziehen (die Art Politiker, die Feine Sahne Fischfilet mal mit einem Song bedacht hat, der sich auch um den NSU drehte und die damals in den 90er auf Veranstaltungen der Grünen aus der Kneipe gelacht worden wären) oder halt Frau Finke. Irgendwie schade, denn das man beim Stadionbau anderer Meinung sein kann, das ist ja klar. Aber wenn man die Debatte so führen will, dann ist das eigentlich auch witzlos. Aber wohl auch ein Zeichen, dass sich aus ihrer Sicht eine Niederlage abzeichnet. Dann beginnt man halt mit dem Rundumschlag.

[Dino]

Diese Dame, die inzwischen voll aus dem Ruder läuft, sollte man geflissentlich ignorieren.

[neo]

Toller Text, Johann!

Wenn in einer Debatte dein Gegner dich als Person angreift – auch als "ad hominem" bezeichnet – ist er a.) ein Populist, hat b.) keine guten Argumente mehr oder c.) trifft beides zu. In allen Fällen ist es ein ganz schlechter Debattenstil.

[Johann Ohneland]

Es ist für mich auch eine Form von Machtmissbrauch, wenn ein Ratsmitglied völlig abseits einer Debatte auf Social Media einzelne Bürger angreift. An Ratsherren und -damen gelten dann ja auch nochmal andere Ansprüche. Denen wird Frau Finke leider nicht gerecht.

[neo]

Und es gibt einen neuen Artikel auf der NordWestStadion-Seite: Wir freuen uns, dass uns Christian Heck in einem Gastbeitrag einmal zeigt, was die zu erwartenden Stadionkosten mit den städtischen Finanzen machen werden. (Spoiler: Nicht viel.)

Lesen & Teilen https://www.nordweststadion.de/haushalt ... g-stadion/

Der Anteil des jährlichen Zuschusses ist so gering (je nach Ausbaugröße, Zins und Vergleichshaushalt z.B. ~0,25%), dass man sich ernsthaft überlegen sollte, ob man wirklich über die nur 3 Mio. € Ersparnis der 7.500-Zuschauer-Variante feilschen sollte.

[Diedel77]

Und es gibt einen neuen Artikel auf der NordWestStadion-Seite: Wir freuen uns, dass uns Christian Heck in einem Gastbeitrag einmal zeigt, was die zu erwartenden Stadionkosten mit den städtischen Finanzen machen werden. (Spoiler: Nicht viel.)

Lesen & Teilen https://www.nordweststadion.de/haushalt ... g-stadion/

Der Anteil des jährlichen Zuschusses ist so gering (je nach Ausbaugröße, Zins und Vergleichshaushalt z.B. ~0,25%), dass man sich ernsthaft überlegen sollte, ob man wirklich über die nur 3 Mio. € Ersparnis der 7.500-Zuschauer-Variante feilschen sollte.

Sehr guter Bericht,
und es macht natürlich mehr Sinn möglichst die 10.000er Variante Plus Ausbau zu nehmen, auch in Hinblick auf die Zukunft.

[Ganja]

Guter Beitrag!
Gerade dieser Punkt wird leider in der Debatte oft missverstanden:

Wichtig ist dabei zu beachten, dass die Baukosten von 47-58 Mio. € ( je nach Variante) bereits in diesem jährlichen Zuschuss enthalten sind und nicht noch zusätzlich anfallen.

Die Kosten für die Stadt liegen bei 1.8 Millionen Euro. Alleine aus dem Überschuss Ergebnis der letzten 3 Jahre könnte man den Bau komplett finanzieren und hätte es dann nur noch mit den Betriebskosten (minus Einnahmen) zu tun. Der OB hatte ja bereits sinnvoller Weise in die selbe Richtung gedacht.
Er spricht von einer möglichen Eigenkapitalausstattung der Stadionbaugesellschaft in Höhe von 20 Millionen. Würde man die Baukosten komplett ohne Kredit finanzieren, fielen jährliche Zinsaufwendungen von gut 750.000 Euro weg. Es blieben Instandhaltungs- und Betriebskosten von 1.2 Millionen Euro jährlich, denen 1.5 Millionen an erwarteten (direkten) Einnahmen gegenüber stehen. Wären da nicht die Abschreibungskosten, könnte man also sogar von Nettoeinnahmen ausgehen. (!)

[Kane]

Wurde eigentlich schon veranschlagt bzw. kalkuliert wie viel in etwa die Namensrechte des Stadions kosten bzw. eine Firma dafür zahlen müsste ?

[neo]

In der Wirtschaftlichkeitsbetrachtung vom letzten Jahr gibt es Schätzungen dafür. 100.000€ in Liga 4 und 300.000€ für Liga 3. Pro Jahr.

[Dino]

Christian Heck hat mit deinen Ausführungen sehr gut aufgezeigt, dass der Neubau und der Betrieb eines neuen Stadions sich kostenmässig voll im Rahmen einer Verhältnismässigkeit im Vergleich zu anderen von der Stadt finanzierten Projekten bewegt.
Von einer Überforderung der städtischen Finanzkraft durch „masslose“ Aufwendungen für ein neues Stadion kann dagegen in keiner Weise die Rede sein.
Wer das dennoch permanent behauptet, spekuliert auf ein nicht wirklich informiertes Publikum, das mit Scheinargumenten abgeschreckt werden soll. Das ist zutiefst unseriös und unredlich, egal ob es von einer sogenannten Bürgerinitiative kommt oder von einem Ratsmitglied, das sich offensichtlich in massiver Selbstüberschätzung verloren hat.

[Kane]

In der Wirtschaftlichkeitsbetrachtung vom letzten Jahr gibt es Schätzungen dafür. 100.000€ in Liga 4 und 300.000€ für Liga 3. Pro Jahr.

Ok hätte man mehrere Interessenten würde es den Preis wohl nach oben treiben. Kann mir nicht vorstellen, das die EWE das zulässt das neben 2 EWE Arenen ein Telekom Stadion steht.. zB.

[Diedel77]

Es sieht immer Positiver aus ,was das Stadion angeht.

[Ralvfb]

Außer Tabularaza ( auch wenn er sich übernommen hat)gab es in Oldenburg nichts und das als 170000 Einwohner Stadt.

Na Anfang/Mitte der 90er hat Metallica Open Air in Oldenburg gespielt und noch wer Großes (Guns'n'Roses?). Und Nirvana war auch schon mal da. Aber da waren sie noch klein und unbekannt und haben im Kulturzentrum in der Kurlandallee gespielt.

Kleine Klugscheisserei: Metallica hatte zudem noch1996 in der WEH gespielt, war damals dabei. Guns waren im Weserstadion seinerzeit, und Nirvana wollte eigentlich im Alhambra spielen 1989/1990, sind wegen ihres Supports TAD aber kurzfristig dort rausgeflogen (politische Gründe) und mussten daher behelfsmäßig im JZ Kurlandallee spielen, gibt bei YouTube ein Audio davon. Mein Zivi-Hauptamtlicher war damals Mox-Schreiber und hat Kurt an dem Tage interviewt (!).

[neo]

In der Wirtschaftlichkeitsbetrachtung vom letzten Jahr gibt es Schätzungen dafür. 100.000€ in Liga 4 und 300.000€ für Liga 3. Pro Jahr.

Ok hätte man mehrere Interessenten würde es den Preis wohl nach oben treiben. Kann mir nicht vorstellen, das die EWE das zulässt das neben 2 EWE Arenen ein Telekom Stadion steht.. zB.

Muss man halt nur mal kolportieren, dass Vattenfall am Stadionnamen interessiert ist und auf einmal spielen die Baskets nur noch in der „mittleren EWE Arena“

[MarS]

Kleine Klugscheisserei: Metallica hatte zudem noch1996 in der WEH gespielt, war damals dabei.

Fun Fact (und natürlich extrem off-topic): Die Tickets hatten damals irgendwie so um die 90 D-Mark (!) gekostet, und ich bin nicht hingegangen, weil das ja viel zu teuer für ein Konzert war. Regrets...

[Ralvfb]

Fun fact: der Vater einer Klassenkameradin war Arzt und wurde zu einem Unfall bei einem Aufbauhelfer in der WEH gerufen. Sie haben dann 8 VIP Tickets bekommen, und ich bekam einen Anruf, ob ich Lust hätte, Metallica zu sehen…

Ein Klassenkamerad war sauer, da er als einziger das Ticket zuvor für besagtes Vermögen erworben hatte - nun aber genug OT

[neo]

Bitte nicht so viel OffTopic. Frau Finke ist schon ganz verwirrt und schreibt morgen Metallica an und fragt, ob die nicht auch gegen das neue Stadion sind.

[Diedel77]

Bitte nicht so viel OffTopic. Frau Finke ist schon ganz verwirrt und schreibt morgen Metallica an und fragt, ob die nicht auch gegen das neue Stadion sind.

Und dann sagt Mettalica zu Frau Finke, das die denn gerne Namengebersponsor bei dem neuen Stadion werden möchten.